Как Делать Само Дельный Дом Для Катов И Из Чего Для 4 Катикав

Ibis Phuket Kata 3*

Ката Бич, Пхукет остров, Южный регион, Таиланд

Набережные Челны, Россия

букафф много, но почитать стоит!

итак, граждене ломающие головы ехать в ибис ката или нет, сообщаю — отель вполне приличный и достоин посещения. теперь расскажу подробнее.
были с 8-19 декабря 2020г. летели через пегас. это единственный туроператор из всех присутствующих на пукете («Х» у них не читается) который облажался со встречей. в результате мы приехали в отель достаточно поздно поскольку он был самый последний (ну, местоположение у него такое) завтрак у нас остался в пролете, а ведь мы за него заплатили. сразу отмечу что выезд 19 декабря был в 7 утра! то есть день потерян полностью, а ведь мы за него заплатили! ну, это нисколько не относится к отелю потому пусть пегасу икается.
ОТЕЛЬ — 5-ти этажное здание, четные номера выходят во «двор» с видом на бассейн и заросшую деревьями гору, нечетные номера (нам такой попался) соответственно на улицу, которой мало видно и слышно потому не напрягало вообще, моря к сожалению не видно из-за пальм хоть оно и близко. комнатки действительно маленькие, ну и что. мы туда приходили переодеться, помыться или поспать. что действительно плохо — маленький шкафчик. бутылки из под воды, что стоят в минихолодильничке действительно выбрасывать или разбивать не рекомендуется. заплатите штраф 100-150руб. (далее буду писать в рублях т.к. 1бат=0.95руб.) уборка в номере была каждый день, пополняли запасы воды, выпитый кофе и сахар. заправляли большие удобные постели ну и пол протирали. по просьбе могут поменять пляжные полотенца через пару деньков когда они уже будут плохо отряхаться от песка)).
ПИТАНИЕ — в отеле пища не блещет сильно разнообразием как например в турции. яичница или омлет, рис, макароны или лапша, картошка не очень кстати вкусная (завозная), сосиски, ветчина, что то там из овощей тушеных было, специи на выбор, довольно приличный кофе не из пакетиков можно сдобрить молоком, чай, соки вкусные даже скажу приторные ананасовый, апельсиновый и еще какой то зеленый забыл из чего)) из выпечки выбор не большой, слоенки или пироженки банановые вкусные кстати. ну еще и фрукты конечно. в общем что хотел сказать — голодными мы не оставались.
«столовка» работает чуть ли не с 5 утра потому те, кто рано сваливает на экскурсии (а это в 6 утра) могут зайти слегка пожевать и выпить кофе.
Питание на улице — почитали инет где хорошо и вкусно поесть на ката, заходили в эти кафе, а их было 3шт.- хрень. скажу вам так — на нашей улице хорошо и вкусно кормят в кафе, которое сразу слева от отеля там еще скраю 2 лошади из типа лиан толстых, цена там конечно чуть выше. и второе место -это кафе которое справа по дороге к морю. причем оно разделено на несколько секций, мы как и многие ходили во 2 секцию там очень хорошие ребята и кормят вкусно и недорого. туда и стали ходить в последствии не эксперементируя в других местах. ребята уже как нас увидят сразу готовят «наши» места где мы всегда садимся. ценник недорогой, налегали на морепродукты, например морское ассорти 2 устрицы, 2 куска рыбы, 2 кальмара, 2 больших креветки все это запеченое в кляре ооочень вкусно и по цене 200р. в блюдо входит еще нашинкованая капусточка. понравилось еще блюдо за 150р это кальмары зажаренные в кляре с лучком пальчики оближешь! и стеклянная лапша прикольная. можно сдабривать специями которые на столе. в конце трапезы бесплатно подают рамбутаны и ананасы такого не было нигде! в конце когда Чан узнал что мы летим домой и больше не придем принес нам за счет заведения местный ром санг-сом. ну за время посещения мы его конечно же им оправдали оставляя по 20 р. чаевых)) но, главное отношение! в макашницах не питались, не нравился запах. вот блинчики с бананом попробовать стоит. фруктами домой тарились на местном рынке они там и дешевле и еще поторговаться можно там же прикупили и подарков из шмоток. торговаться обязательно! рынок этот работает 2 дня понедельник и пятница. есть рынок ооочень местный но без шмоток чуть подальше того про который тут все писали там например большой сладкий ананас мы купили за 35р. + сторговали 2 карзинки среднего размера для фруктов обратно везти.
Хваленый везде и всеми том-ям не впечатлил, кисло-острая баланда где плавает пару креветок и 2-3 резаных грибочка остальное специи которые не едят. нам больше понравился суп на кокосовом молоке том-кха. мелкие бананы- ничего особенного вкус как у нас в городе продают, что действительно вкусно это ананасы (манго разочаровало). ну и экзотику конечно тоже понаелись и с собой привезли 2 карзинки по 5кг. программу минимум (планировал еще и кузнечика схрумкать-видел, но че то не стал) выполнили попробовав и дуриан! не слушайте, что пишут про его вонючесть. при нас его разделали, вполне приемлемый аромат и вкус очень даже ничего. видимо те кто его пробовал и потом с отвращением писал про запах покупали давно лежащие и протухшие.
ПЛЯЖ- ката- до него не более 10 минут это максимум пешком. бывают отливы бывают приливы, в общем хороший пляж достаточно чисто. дно пологое так что кому поглубже надо топать метров 50 от берега. справа пляж КАРОН — так же ходили пешком, длинный, примечательно на нем то, что песок там скрипит под ногами, но он желтого цвета как у нас на р.КАМА)) хотя нам говорили что пески там беленькие. на кате песок посветлее. пешком же ходили и на ката-ной что слева, уютненький пляжик поменьше размером, есть где пофоткаться на камнях.
ЭКСКУРСИИ — закупали все туры в «матрешке» цена хорошая. причем если купить 3 тура то 4-й в подарок на выбор -это Х-шоу, афродита или фентези. мы ездили на о.ПИ-ПИ + Бамбу, Симиланы + Тачай + Бон, парк Као-Лак, Фентези и афродиту взяли бонусом бесплатно. По экскурсиям хочу сказать одно — не бойтесь доплатить 600-800 руб.где как, но возьмите индивидуальную программу, не пожалеете. 1- вы едите малой группой максимум 3 катера, общая же дешовая экскурсия это 10-15 катеров по 30 чел на каждом и вот представте что вы увидите или сфотографируете когда все этии 300-500 человек вывалят на небольшой пляж, на фото у вас будут толпа народа и больше ничего! 2- с этими основными экскурсиями мы практически не пересекались потому у нас фотки просто отличные, действительно природа, действительно на фоне красоты мы одни. 3- остановки у нас не по 30-40мин, а по часу — хватает время поплавать, полазить по смотровым площадкам и конечно пофоткать все. На пи-пи мы например приехали когда там берег был заставлен лодками и толпы как на рынке в выходной. но через 15 минут все они свалили и наши 3 лодки остались одни. народ разбрелся кто куда времени куча — красота!.
хваленое в инете шоу «фентези» не вставило, писали люди видимо гипервпечатлительные. да, большая красивая территория, есть где походить и пофоткать, но запредельные цены на все что внутри и само шоу очень вялое, понравились только декорации. ну да, были там слоны и что..16 слонов одновременно на сцене тоже не впечатлило. 3 из них встают на тумбы и машут хоботами остальные тупо стоят в ряд. потом все они ходят по кругу. да наши пару слонов в цирке дадут большую фору этой массовке. ну еще там несколько типа акробатов тоже ничего особенного. не знаю как это проходит в паттае, но на пукете не советую. вот афродита понравилсь больше, действительно красочно и блестяще в прямом смысле от костюмов, света. пофоткаться после шоу с трансформером . эээээ.. пардон, с трансвеститом 100р. только будьте внимательны, выбирая 1-ну покрасивее к вам тут же прильнет 2-ая с кем вы не хотели и с вас попросят 200р. ну они на этом зарабатывают что ж..
что еще. бесплатную обзорку мы не брали..нет смысла. ехать за сувенирами в сувенирмаркет бесплатно тоже нет смысла..цены там дороже на все то что вы найдете на улице. лучше сесть на автобус и доехать до Лотуса. из обзорок мы смотались сами на большого будду на 4-х взяли на улице такси за 1000р туда и обратно, впринципе ничего особенного порадовали только обезьянки которые там попрошайничают с ними и вышли самые прикольные фотки на этой обзорке.
Чем еще понравилась «матрешка» мне там оргнанизовали без проблем прыжок с тарзанки -вышка 60м. в других местах сказали что они везут минимум 2-их ищите еще кого то.
на массаж конечно сходить стоит обязательно — когда с девушкой пришли в салон и я сказал что мне полчаса тайского сами таечки почему то игриво поулыбались) когда девушка полтора метра ростом мнет тебя как пластелин это конечно впечатляет. у меня потом пол дня мышцы болели а оно еще постоянно спрашивает улыбаясь — вы окей? хорошо? ну что я скажу — конечно хорошо!)) за 200 то рублей. часовой алоэ-вера делали после пляжа супер..500р. цены на массажи везде одинаковые так что просто выбирите место где вам понравится.
В целом отдых конечно отличный..надо будет еще раз накопить и приехать тем более еще куча островов осталось куда можно скататься на экскурсии и что самое приятное — это недорогие цены внутри страны. возьмите ту же турцию там за массаж сколько с вас возьмут? баксов 100 или может евро? а в тае расчетная еденица их бат и ничего больше. а это практически наш рубль. пиво там стоит 46р.- чанг, 52р.- синг-ха самое хваленое за бутылку 0.64л. тарился в магазине 7-элевен. ну что еще. впринципе все наверное . рад если кому то помогло описание. удачного отдыха и не обращайте внимания на отзывы кого то про трущебы и запахи помоек.

Ката Бич, Пхукет остров, Южный регион, Таиланд

Как Делать Само Дельный Дом Для Катов И Из Чего Для 4 Катикав

Tokaido: Изучая ката Хиян я узнал, что прежде порядок их был другим. Сначала шел 2-й, потом 1,3,4,5. Было бы интересно узнать почему раньше был другой порядок.

МН: Вопрос, конечно, интересный. Почему раньше 2 Heian (точнее Pinan) был на месте первого? Есть разные версии. Одна из них — ката серии Heian являются дальними «потомками» шаолиньских дао, имитирующих движения «пяти зверей» — леопарда, тигра, дракона, змеи и журавля. Именно в этой последовательности изучаются эти формы в шаолиньской традиции. Известно, что ката Pinan в каратэ включил мастер Итосу. Есть версия, что некий китаец за один день научил его одной ката, которую Итосу назвал по имени этого китайца Аnnan. Позже Итосу разбил эту «большую ката» на 5 более мелких, добавив технику из Bassai и Kanku. Вполне вероятно, что часть «большой ката», ныне известная как Heian Shоdan, шла в «большой ката» после той части, которая превратилась в Heian Nidan. Нынешний порядок ката вполне логичен по принципу «от простого — к сложному», которого придерживался Гичин Фунакоши. Тем более — с учетом наличия в программе обучения ученических ката серии Taikyoku. Хотя сразу должен сказать, что «простота» в Heian Shоdan чисто внешняя. На самом деле Heian Shоdan является не только весьма сложным в исполнении, но и очень интересным с точки зрения «внутреннего содержания».

wrkba: МН На самом деле Heian Shоdan является не только весьма сложным в исполнении, но и очень интересным с точки зрения «внутреннего содержания». ==================== Так точно, а в окинавских более сложных ката явно присутствуют элементы ката 1-го Хэйяна, или по окинавской версии 2-го Пинана, это ката Мацукадзе, Хайнса, Дорикикен, Дзюроку и т.п. Это видимо говорит о том, что мы имеем как раз тот случай, когда за видимой простотой скрывается гениальность бункая, этих ката. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

МН: wrkba пишет: цитатав окинавских более сложных ката явно присутствуют элементы ката 1-го Хэйяна Конечно. Эти элементы присутствуют во всех без исключения ката. В Heian Shоdan заложены БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ ПОЕДИНКА (Sen-no-sen) и т.п. Разбор «внутреннего содержания» Heian Shоdan (как, впрочем, и других ката) — тема настолько безграничная, что. Проще делать это в зале

wrkba: По поводу последовательносити 1,2, Хэянов и Пинанов, потдерживаю точку зрения уважаемого МН, видимо это дань, какой-то исторической традиции. А как известно японцы большие любители традиций. А вот Фунакуоши, был как раз представителем новаторства в каратэ, он и поменял местами 1-2 Хэйян (Пинан). Лихобабин П.Е.

wrkba: В смысле методического процесса обучения ката, такое построение как в Шотокане мне лично, представляется, более логичным. Лихобабин П.Е.

МН: wrkba пишет: цитатаВ смысле методического процесса обучения ката, такое построение как в Шотокане мне лично, представляется, более логичным. Безусловно. Но есть и иная «логика» — как известно, в некоторых из окинавских стилей к ката серии Pinan переходят только после изучения Naifanchi (аналог Tekki). Именно в Tekki заложены основные базовые стойки и перемещения, работа корпуса, блоки и удары. После изучения этой «базы» можно переходить к ката серии Heian. Но проблема в том, что для этого надо всего навсего вернуться к традиционному обучению — учитель занимается не с группой в сто человек, а с двумя-четырьмя учениками всего, зато практически постоянно и ежедневно. А для группы в 20-50-100 человек гораздо проще последовательность Taikyoku I-III, Heian Shodan, Heian Nidan etc.

ELF: В Сетокай Мацукадзе исполняется с бо

МН: ELF В принципе, практически ЛЮБАЯ КАТА может исполняться с тем или иным оружием. Но каратэ (как мы конечно же помним) — это «ПУСТАЯ РУКА», то есть «РУКА НЕВООРУЖЕННАЯ». В Шотокан НЕТ КАТА С ОРУЖИЕМ, тем не менее, многие каратисты изучают такие ката и исполняют их. В нашей школе мы это не поощряем, хотя и не запрещаем

ELF: Безусловно. Но есть и иная «логика» — как известно, в некоторых из окинавских стилей к ката серии Pinan переходят только после изучения Naifanchi (аналог Tekki). . Именно.. Сначала изучали Тайкьёку 1-3, потом — Текки-1, потом — Хейаны 1-4.. А Хейан-5 почему-то до сих пор не дали.

ELF: У нас есть практика с бо и боккен, которая применяется не как цель — применять оружие — а как методика, позволяющая улучшить чувство движения Где-то у мя есть длинная статья нашего Сенсея, но мне пока лень ее переводить.

wrkba: МН Но проблема в том, что для этого надо всего навсего вернуться к традиционному обучению — учитель занимается не с группой в сто человек, а с двумя-четырьмя учениками всего, зато практически постоянно и ежедневно. А для группы в 20-50-100 человек гораздо проще последовательность Taikyoku I-III, Heian Shodan, Heian N >
ELF: Хм.. нет практик с оружием? Фото Гитин Фунакоси (бо и сай) http://users.movinet.com. n/variado/funakoshi01.htm О Гиго: «Harada recalled Yoshitaka would select black belts and accept any attack, standing in a deep fudo-dachi posture (his favourite) with an open handed kamae. He also welcomed forceful attacks with bokken (wooden swords) and bo (quarterstaffs).» http://ejmas.com/jcs/jcsart_declaire_0402.htm Ну и потом…., надо же уметь защищаться и от вооруженного соперника: http://www.shotokai.jp/english/about/voice.html ———— 2 Петр-сан Taikyoku no kata kon-no kata Matsukaze т.е. один из вариантов Тайкьёку мы тоже делаем с бо

МН: А мой старый знакомый, создатель Global Taekwon-do Federation гранд-мастер Пак Дзюн Тэ очень любил пострелять из Кольта-1911. Но это совсем не значит, что в ГТФ таэквон-до используется пистолет В Шотокан каратэ (как систему, как стиль каратэ) работа с оружием НЕ ВХОДИТ. Это не мешает любому из представителей этого стиля позаниматься с любым оружием, включая нунчаку, бо или саи

ELF: В Сетокан работа с оружием НЕ ВХОДИТ? пока вижу обратное. Аргументы? Пока я вижу фотки, где Гитин Фунакоси с бо и сай И Гиго, практиковавшего с бо и боккен

МН: О чем мы спорим? Аргументы? Возьмите ЛЮБУЮ программу экзаменов по Шотокан каратэ. Любой федерации. Любого мастера. Найдите там работу с оружием. Естественно, работа ПРОТИВ оружия подразумевает умение работать С оружием. Но в программу экзаменов работа с оружием не входит. ELF! И Гичин и Гиго Фунакоши (так же точно, как миллионы занимавшихся все эти десятилетия Шотокан) имеют полное право сняться на фото хоть с бо, хоть с пулеметом «Максим». Более того — практически ВСЕ каратисты в мире в той или иной степени владеют самым разным традиционным и нетрадиционным оружием.

wrkba: Друзья, ЯМЭ-ПЛИЗ! ХИКИВАКЕ! — ничья. Каждая школа или направление стиля по своему трактуют свои экзаменационные и методические требования, о чем спор? С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru p.s. не могу далее Вас разнимать убегаю на тренировку.

ELF: Вот, может кому пригодиться «Защита против Бо» (не все варианты конечно, но все-таки) http://www.rskc.org/defenseagainstbo.cfm

ELF: Михаил-сан Посмотрела Программу — ))) У нас все прощео. 4 раза в год гасуку (осень, зима, весна, лето) — обычно 3 дня, что са 15-20 часов. После определенного количества участия в гасуку — получение следующего кю. + 1 раз в год (http://www.karatedoshotokai.com/calender/) семинар с ханси Мицуцуке Харада Даны сдают раз в год на Summer School-All Grades в Лондоне http://www.karatedoshotok. com/images/ssgroup04.jpg

МН: ELF пишет: цитатаУ нас все прощео. Ну — каждому своё. У нас экзамены бывают дважды в год — весной и осенью. «На выезде» экзамены бывают почаще — не во все филиалы удаётся попасть даже раз в год. Поэтому там экзамены привязываются к приезду наших экзаменаторов.

Tokaido: Простите, я не понял. Как можно начинать учить Тэкки, не зная Хияны? У вас тоже в программе сначала идут Хияны.

МН: Taikyoku — Heian — Tekki — Bassai — Kanku и т.д. — это современная традиция Шотокан. Эта последовательность позволяет быстрее и проще обучать БОЛЬШИЕ ГРУППЫ и облегчает работу НЕДОСТАТОЧНО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО (или ленивого ) инструктора. Последовательность Tekki — Heian — Bassai — Kanku будет более эффективной для малых групп или индивидуальных занятий и квалифицированного учителя.

wrkba: МН Последовательность Tekki — Heian — Bassai — Kanku будет более эффективной для малых групп или индивидуальных занятий и квалифицированного учителя. ====================== Подтверждаю! В окинавских школах, чаще в начале обучения изучают НАЙФАНЧИН (аналог ТЭККИ), а уже потом пререходят к изучению других ката. В этом есть определённый смысл т.к., новичку легче сконцентрировать внимание только работе рук, с минимальным передвижением в стойках. А с ростом масерства базовой техники, проще переходить к более сложным ката. Но существуют старые окинавские школы где вообще нет таких ката как НАЙФАНЧИН (ТЭККИ), да и ПИНАНЫ, там очень «специфические», в таких школах методика строится по несколько иному принципу, но эти школы от этого не становятся хуже. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

ELF: Немного видео ката и бункай + бо http://www.budostudienkreis.de/Video/VidUbers.htm

ELF: Михаил-сан » Nukite-uchi в Heian Nidan наносится в chudan, потому ударом в горло быть не может (. ). Бейте в «солнышко» и не ошибётесь!» хм. а что более разрушительно — нуките в печень или в солнечное сплетение?

МН: И то и другое — малоэффективны, если не наработан сам удар. Я бы tate nukite uchi бил бы по мышцам и связкам (например в плечо, в бицепс). Думаю, что этим ударом легко можно проломить грудину. Но. nukite штука непростая. Куда проще бить hiraken или какие-то формы ippon-ken. А вообще-то, из анатомии известно, что даже при слабом ударе в пресс МОЖЕТ НАСТУПИТЬ рефлекторная остановка сердца. Это — известная классическая реакция на раздражение мышц пресса.

ELF: Если мы, не умеем бить так, чтобы после нашего удара человек, «запрограммрованный» нашим ударом умер в определенное время — согласно виду («заказа на смерть») нашего удара. Но МЫ знаем, что такие удары есть, но не УМЕЕМ — «здесь и сейчас» их делать.. Это что? Жалобы на наше неумение? Отказ от Пути?

МН: Я не знаю т.н. «Дим мак». Не изучал. Не знаю людей, которые знают «Дим мак». Не знаю тех, кто изучал «Дим мак». Это, конечно же, не означает, что феномена «Дим мак» нет в природе. В своё время достаточно серьезно изучал иглорефлексотерапию. Знаю, что существуют комбинации точек, разражая которые можно (к примеру) резко увеличить объем и концентрацию соляной кислоты в желудке. Если желудок здоровый, то будут мелкие неприятности. А если у человека язва? То через некоторое время (в принципе, довольно четко прогнозируемое) человеку может быть плохо. Очень плохо. Можно таким же образом резко поднять или опустить давление (артериальное, внутричерепное и т.п.). Можно. Можно много чего сделать, но это — в условиях абсолютно не похожих на поединок. На сидящем или лежащем спокойно человеке. Тщательно выверяя положение точек по атласам. Так что я СЛЫШАЛ, что «Дим мак» существует, но я НЕ ЗНАЮ — существует ли он.

wrkba: МН Так что я СЛЫШАЛ, что «Дим мак» существует, но я НЕ ЗНАЮ — существует ли он. ============== Ну а почему бы и нет? Вот к примеру наносим удар противнику, (мало приятному), а он через 20-30 лет умирает, все думают, что инфаркт. Но только мы знаем, что 20-30 лет назад мы дали ему пинок под зад. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

ELF: Отрицать ДимМак, все равно, что отрицать, что у человека всем «заправляет» нерваная система. А невраная система, простите, за обыденность, это «линии электропередач». То бишь — по нашим нервным каналам бегут обычные — Токи (ток.. ток.. обычные электрические токи). Эти токи, как «Электростанция», создает нам ОБМЕН ВЕЩЕСТВ. (отсюда и Образ ЭНЕРГИИ в человеке) Т.О. на нашу неврную систему распространяется, самые обычные — законы электричества. И. ЕСЛИ, вы НАКАНУНЕ (за 1 минуту, за полчаса, за час, за 2, 3, 4, 5. и т.д.).. у своего оппонента ЗАМКНУЛИ ЦЕПЬ, то (!) через -см. выше: 1 минуту, за полчаса, за час, за 2, 3, 4, 5. и т.д внутри того человека ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ выходит из строя = Смерть

МН: ELF! Насчет КЗ (короткого замыкания) в наших «проводах» — так оно, в общем-то, и происходит. Но. Ведь никто не отрицает, что руками можно вынуть апендикс у человека! МОЖНО! Но: Для начала надо дать человеку наркоз, Потом сделать надрез скальпелем, и т.п. и т.п. Можно, но в клинике, с помощью хирургического оборудования. Никто не спорит, что человек может летать! МОЖЕТ! Но не хлопая ладошками по воздуху, а сев в самолет. Так и «Дим мак». Можно убить человека, воздействуя на определенные точки. МОЖНО! Но (см. выше).

wrkba: МН ELF Ну а если серьёзно. Конечно есть такие точки при воздействи на которые поисходят процессы в организме противника , которые он просто не в состоянии контролировать. Пример. На голени на две фаланги ниже колена есть точка при воздействии на которую происходят всякие интересные штуки с желудком. В спаринге один товарищ, пропустил удар как раз в эту точку (по-видимому в нуном направлении приложения силы), так он потом неделю дальше чем на три метра от туалета не отходил. И очень облегчённо себя чувствовал. Ещё. На большом пальце руки, у основания ногтя, есть точка заведующая горлом и дыхательными путями. Проверенно на себе, начинал заболевать, болело горло и текло из носа, но надо было по хозяйским делам забить несколько гвоздей в стену. Я не попал по второму гвоздю, а попал себе по пальцу, как раз в основание ногтя. Мою простуду как ветром сдуло. Так почему бы и не может быть и более зерьёзных последствий, в ту или иную сторону. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkaraet.ru

ELF: мне кажется.. сомневаться в ДимМак.. где-то .. уже ДАВНО пора перестать. Для гармничных (а значит и ум присуствует : -))) ПРИРОДА еще в глубоком детстве преподала УРОК Наверно каждый знает состояние, когда ударом попали в локоть? (на мгновение парализует не только руку, но плечевой сустав), т.к. — это все образует «Мини_подстанцию», которая отвечает за руку. и нарушив (попав в точку в локте) главный кабель — парализует всю систему. а ведь за сокращение нашего сердца — отвечает всего лишь такая же «мини-подстанция».. причем ее главные несущие кабеля могут выявляться где угодно. например, безымянный палец, именно по этому, на который сажают обручальноне кольцо, т.к. его аретрия напрямую ведет к сердцу. а аретерии — это более грубая и примитивная сеть, по сравнению с нервной. Поэтому, если закололо под мышкой, не стоит удивляться, что тут же засвербило в пятке (на чем, собственно, довольно примитивное знание, и базируется акупунктура): -) Год назад.. я .. узнала, что удар в пах у мужчины отдается в почки. После, мне показалось, что каждый мужчина, по сравнению с женщиной, должен быть профессором в ДимМак : -) Где почки и где пах? что за соответствия.

wrkba: ELF Год назад.. я .. узнала, что удар в пах у мужчины отдается в почки. Где почки и где пах? что за соответствия. =========================== А вот мальчики об этом узают гораздо раньше. Когда играя в детстве в футбол, кто-нибудь, промахнувшись по мячу, попадает как раз в то место, которое связанно и с почками и со всей нервной ситемой мужчины.

ElenaS: Насколько мне известно (из публикаций и слухов), Дим Мак применяется по точкам акупунктуры. Точки акупунктуры не привязаны к нервной системе. Там своя «биоэнергетическая сеть». «Наверно каждый знает состояние, когда ударом попали в локоть? (на мгновение парализует не только руку, но плечевой сустав). » Нормальные реакции нервных волокон никто не отменял и Дим Мак здесь непричем. Смешивать в одну кучу слабые сигналы нервных волокон и макроэнергетические термины типа КЗ, то есть выжигание проводников за счет закорачивания цепей и многократного увеличения силы тока, аналогия слишком вольная и, потому, некорректная. Интересно было бы послушать профессионала — доктора Шпона по этому вопросу.

ELF: Вот. шпаргалки : -) Схемы ката Сетокан: http://home7.swipnet.se/

w-72482/page3.html А этот ресурс удобен, что здесь видео ката — старое и новое: http://www.shotokan-arts.com/katavid.htm

Yojimbo: Ката на синем фоне — это официальные материалы JKA, выпущенные еще под руководством М.Накаямы. Накаяма полагал эти ролики хорошим дополнением к его книге Best Karate

ElenaS: Да, действительно, в инете их много выложено. Правда нашу ссылку, я уже меняла 4 раза. Страницы, где «голубые» ката выкладывают почему-то долго не живут. Мистика. Хотя, что касается западных ресурсов, это можно объяснить тем, что правообладатели на фильм (правопреемники JKA?) живут и здравствуют, и им не нравится нарушение их авторских прав.

ELF: Matsukase-No-Kon http://www.shotokaionline. kon/matsukase_no_kon1.htm http://www.shotokaionline.com/z_kataegami (продолжение)/matsukaze_no_kon/matsukase_no_kon1.h tm

Петрович: Вот товарищ Ритай на форуме http://www.budo-forums.ru. =0&postorder=asc&start=30 утверждает, что в Сетокан каратэ Х.Каназавы ката вторичны, а первичны, по-видимому, кумитэ г. Каназавы. При этом заявляется истинность традиции каратэ Каназавы. Я, например, в некотором шоке от этого. Что думаете по этому поводу? Кто тут слегка того — неправ: Ритай или Каназава?

МН: С тов. Ритай я больше спорить не хочу. Не имеет смысла. Этот товарищ сделал из пары-тройки японских мастеров Шотокан каратэ иконы и не в состоянии воспринимать ничего, кроме сияния этих икон. А для меня это (моление на сии иконы) абсолютно неинтересно. Что касается «каратэ Каназавы», то обсуждать его (каратэ Каназавы) через призму восприятия тов.Ритай я не буду. А то это напоминает анекдот, когда безголосый человек, с полным отсутствием слуха, пытается напеть оперную арию, исполненную выдающимся певцом. В принципе, он, конечно, эту арию слышал.

ELF: Петрович-сан (!) Если душой чувствуешь, что Учителю можно верить.. то твое мнение САМОЕ ГЛАВНОЕ. Остальные (мнение остальных) — неважно. Главное осознавать, что Канадзава-сан — Учитель. Он ищет свой Путь и помогает другим найти свой.. разве после этого важно, что первичней — ката и кумите? Тем паче, что это бесмысленный вопрос. Кроме того. Говорить о том, что Сенсей Канадзава не ценит практику ката, по меньшей мере, наивно. Люди говорящие об этом с логикой не в ладу. Как можно говорить, что Канадзава не ценит ката, когда из 4 написанных им книг — 2 посвящены только ката. Это о чем говорит? http://www.yama.co.uk/pages/bs001.htm Я уж не говорю о том, что он был чемпионом в ката. Кроме того он написал книгу по нунтяку.

wrkba: МН А то это напоминает анекдот, когда безголосый человек, с полным отсутствием слуха, пытается напеть оперную арию, исполненную выдающимся певцом. В принципе, он, конечно, эту арию слышал. =============================================== Да, да слышал. Встечаются два одесита, один другому говорит: «Певца Карузо знаешь, так вот не понравился он мне!» Второй: «А где та его слышал?» » Да я его не слышал, это мне Рабинович напел!» Лихобабин П.Е.

Keltec: Уважаемый Михаил Николаевич! Уважаемые коллеги! Я опять с вопросом с форума guns.ru Вопрос состоит в следующем. На форуме возникла тема «о том, зачем нужны ката». Я написал, что считаю «самодельные» ката не имеющими отношения к истинному каратэ. Возник следующий вопрос ко мне: «Новодельные ката, говорите Вы, в отличие от классических, не несут никакой смысловой нагрузки, чем радикально отличаются от классических. Как Вы считаете, какой смысл в классических ката?» Честно признаюсь, я не говорил о том, что «новодельные ката» не несут никакой смысловой нагрузки, но почему-то меня поняли именно так. Хотелось бы услышать ответ от специалистов. С уважением

ELF: Смысл-то есть во всем.. и в старых ката, и в новых. Но зачем делать новые, когда всего остатка жизни не хватит, чтобы «разгрести» кучу старых ката?

ELF: В начале Текки-1 — это может быть Нами-каеси? Который перекочевал из кендо? см. принцип очень похож (видео) http://www.bunbun.ne.jp/%7Ehyoho/ni1.mpg

МН: Самодельные ката (как и самодельное каратэ) меня абсолютно не интересуют. Это — не самое большое зло. Вон, на днях пришло объявление о наборе в ДЕТСКИЕ ГРУППЫ ПО УШУ. В описании этих групп прямо говорится о том, что ТРАВМЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ — ЭТО ХОРОШО! Что уже в 10 лет РЕБЕНОК ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ В ПОЛНЫЙ КОНТАКТ! Что детишек БЬЮТ СТАРШИЕ СОУЧЕНИКИ, ИЗДЕВАЮТСЯ НАД НИМИ. Вот это — страшно. А Вася Пупкин, сделавший «тихо сам с собою правою рукою» нечто, в темноте и по пьяному делу отдаленно напоминающее Ката — это не проблема. Вернее — не моя проблема.

МН: МН пишет: цитатаВ начале Текки-1 — это может быть Нами-каеси? Который перекочевал из кендо? В начале? А где там в начале Nami-gaeshi?

ELF: Топанье в пол Нами-каеси (эффект возвратной волны) поищу точное описание..

МН: Ну какое ж это «начало»? Это как раз конец 1 и 2 частей 🙂 Только вот там суть-то не в «топаньи в пол», а как раз наоборот — в ударе-блоке вверх 🙂 В классическом бункай речь идет о блоке-подбиве от удара ногой в пах. Красиво, но малореально. А вот как «подставка» под бьющую или движущуюся вперед ногу — оччччень хорошо!

Keltec: МН пишет: цитатаСамодельные ката (как и самодельное каратэ) меня абсолютно не интересуют. Это — не самое большое зло Но ведь это обман, это мошенничество.

ELF: неееее. самое начало. сначала перешаг правой ногой за левую, а потом, дальше в сторону, левой ногой по дуге . У многих это указано, как Nami-Gaeshi.. в т.ч. у Мотобу А в некоторых школах вообще этого нет.. просто шаг в киба-дати в сторону (без дуги и без топанья)

МН: Не знаю. На Nami-gaeshi как-то не похоже. Видел варианты с Mikazuki, даже с Mae-geri, но Nami-gaeshi ?

ELF: мае.. врядли.. а вот на мика-цуки — весьма вероятно. но также и вероятно, что это мика-цуки с нами-каеси вместе

МН: ELF Думаю, что Вы имеете ввиду не Nami-gaeshi (подбив внутренним ребром стопы или голенью вверх), а постановку этой ноги на пол в виде Fumikomi.

ELF: Постановку этой ноги на пол в виде Fumikomi не совсем. Nami-gaeshi http://www.bunbun.ne.jp/%7Ehyoho/ni1.mpg

МН: Ну не вижу я там никакого Nami-gaeshi

ELF: вы со звуком просматривали?

ELF: Это удар в пол ногой в момент, непосредственно предшествующий удару .. в данном случае.. мечом У меня где-то есть перевод статьи из конно-дзюку..(которой больше в инете не существует) поищу, наберу

МН: Вы говорите не о Nami-gaeshi. Nami-gaeshi это отбив стопой или голенью в сторону. Вы же говорите о жесткой постановке ноги на пол.

Vovanoid: Господа! Чайнический вопрос: Как Вы себе представляете, зачем нужны ката и в чем их смысл? Понятно, что тема объемная и сложная, но, IMHO, вкратце можно даже основные положения теории относительности Эйнштейна пятикласснику изложить. Пока мое представление о ката таково: Комплекс формальных упражнений, состоящий из технических и тактикических элементов данного стиля (поправьте, если ошибаюсь). Но для чего это нужно? Для передачи и наработки того же самого есть кихон, а ката подразумевает строго фиксированный порядок действий (зачем?), да еще обязательное возвращение в ту же точку, откуда начал (еще большее «зачем»?). Понятно, что ката — это не тренировка боя с несколькими противниками (т.к. делается по сценарию), не бой с тенью и не просто набор техники. И мне все-таки неясно, для чего нужно их практиковать? Это ни в коем случае не попытка доказать, что ката бесполезны, а именно вопрос с целью лучше разобраться в предмете. И еще один вопрос: встретил мнение, что «новодельные» ката (IMHO, то же самое, но созданные сейчас, современными мастерами, пусть даже не в каратэ и под другим названием), в отличие от «классических», не несут никакой смысловой нагрузки. Так ли это и почему?

ELF: хм.. наверно нами каеси есть только у годзю.

МН: Нда [IMG SRC=/img/sm10.gif] Коротенько про теорию относительности. Для чего нужны ката? А для чего нужен кихон, когда в ката все и так есть? А для чего нужен кумитэ, когда все есть или в ката, или в кихон? Ката, на мой взгляд, это своего рода энциклопедия боевых искусств. Тут и история, и личность мастера, и особенности стиля, и общее для всех боевых искусств. Считается, и у меня нет оснований не доверять этому компетентному мнению, что только отработка ката, причем не десятков, а всего лишь 2-5, позволяет освоить каратэ практически в полном объеме. Исполнение ката позволяет существенно сократить время на разминку, усилить те или иные акценты на тренировке и т.п., то есть ката — универсальный метод тренировки. Считается, что ката со временем меняются. Это действительно так. Но меняются они внешне, сохраняя внутреннюю структуру и внутреннее содержание практически без изменений. Считается, и это тоже похоже на правду, что ката это своего рода «динамическая йога», то есть любое изменение последовательности, любая замена элемента (согласно этой точке зрения!) может иметь совершенно непредсказуемые последствия для исполняющего. Vovano >
Vovanoid: MH пишет: ——————— Считается, и у меня нет оснований не доверять этому компетентному мнению, что только отработка ката, причем не десятков, а всего лишь 2-5, позволяет освоить каратэ практически в полном объеме. ——————— А как же все остальное? Хотя бы спарринги? То есть получается, что ката — это что-то вроде конспекта стиля?

Keltec: Уважаемый Михаил Николаевич! Спасибо за «теорию относительности за 5 минут» Скажите, можно ли считать ката некой почти неизменной формой, содержание которой может меняться? Я имею ввиду множество вариантов Бункай, которые изучаются в процессе роста мастерства каратиста.

МН: Vovanoid пишет: цитатаА как же все остальное? Хотя бы спарринги? А я написал — каратэ это единый неразделимый комплекс, каждая из частей которого не является каратэ Просто спарринг — кик-боксинг. Просто кихон — гимнастика. Просто ката — балет. Только все эти части вместе дают нам боевое искусство Но, в принципе, ката более всех остальных «составных» представляет собой основу каратэ. Занятия только ката (а это часто встречается у людей пожилых, с различными травмами и заболеваниями и т.п.) уже являются вполне самодостаточными. Человек, практикующий (и, естественно, понимающий) ката, нарабатывает те навыки, которые обязательно «выстрелят» в нужный момент в ситуации, когда надо будет защищать себя или окружающих. Keltec пишет: цитатаСкажите, можно ли считать ката некой почти неизменной формой, содержание которой может меняться? Да, конечно. Бункай это не нечто неизменное и однозначное. Вон мы с уважаемой ELF тут уже не первый день спорим насчет одного движения из Tekki

Keltec: МН пишет: цитатаСчитается, и это тоже похоже на правду, что ката это своего рода «динамическая йога», то есть любое изменение последовательности, любая замена элемента (согласно этой точке зрения!) может совершенно непредсказуемые последствия для исполняющего. Уважаемый Михаил Николаевич! Нельзя ли подробнее?

МН: Keltec пишет: цитатаНельзя ли подробнее? Я не врач и не йог, поэтому могу только самые общие моменты. Если комплексы Тайцзицюань способны лечить некоторые заболевания, то почему это же самое не могут делать комплексы каратэ? Если неправильное исполнение комплексов Тайцзицюань может повлечь за собой расстройство здоровья, то почему это же не может произойти при неправильном исполнении ката? Тем более, что в «узких кругах мастеров» широко известен такой факт, как обострение геморроя при неправильном исполнении ката Hangetsu. К сожалению, не шутка. Кстати, я слышал то же самое и про ката Санчин. Спасибо за вопрос. Тема интересная.

Keltec: Спасибо за ответы. Тема действительно интересная. Михаил Николаевич! А нельзя ли сделать какой-то FAQ на такие вопросы. Я часто захожу на Ваш форум, в этих десятках и сотнях постингов иногда бывают настолько интересные вещи, что их бы выделить, опубликовать отдельно от прочей шелухи.

МН: А куда лень девать? К тому же, те «перлы», которые Вам кажутся интересными, мне таковыми могут и не казаться Впрочем, идею эту уже обсуждали, наверное будем что-то такое делать.

ELF: Keltec-сан Перейдите, пож, в основной раздел сайта «Московский будокан» по ссылке http://mosbudokan.narod.r. ublic/trans/for_pbl1.html — там, Вы сможете больше узнать о принципах ката, в т.ч. «Важность ката в обучении» Просто спарринг — кик-боксинг. Просто кихон — гимнастика. Просто ката — балет. Очень метко Михаил-сан : -) Вон мы с уважаемой ELF тут уже не первый день спорим насчет одного движения из Tekki Хай : -) Тем более, что в «узких кругах мастеров» широко известен такой факт, как обострение геморроя при неправильном исполнении ката Hangetsu. К сожалению, не шутка. Полноте. : -). это художественный свист : -) Скорее грыжа появится : -) Кстати, хангетсу – моя излюбленная стойка в кумите Кстати, а когда будет продолжение? Там было еще 3 категории ката и базовые принципы? : -)

ELF: Nami-gaeshi это отбив стопой или голенью в сторону. И все же, Михаил-сан, мне кажется, что это удар, а не блок. (согласно Мотобу) Мдя. инфы про нами-каеси в инете не нашла. все, как попугаи переписывают друг друг «возвратная волна», но никто не объясняет, что это такое. В том ролике с кендокой стук не просто так.. он не споткнулся.. и мог бы ударить и без него Это сделано осознанно

МН: ELF пишет: цитатаПолноте. : -). это художественный свист : -) Скорее грыжа появится : -) Боюсь Вас разочаровать, но это действительно так. Происходит от непонимания «внутренней сущности» ката Hangetsu.

ELF: Зад.. надо поджимать. а не отклячивать, как фигуристы со своим лордозом

МН: Это правильно. Я же говорил о НЕПРАВИЛЬНОМ исполнении ката. Я не большой поклонник всяких этих «потоков чи, ци, или ки». Но, тем не менее, существует точка зрения на ката как на своего рода йогу в движении. Правильное исполнение (включая правильное дыхание, ритм, последовательность, определенные акценты и т.п.) безопасно для здоровья, более того — целебно. Неправильное — вредно. Хотите верьте, хотите — нет. Я не верю, хотя версия интересная, да к тому же еще и подтверждается кой-какими косвенными фактами. Кстати, тема дыхания — это вообще такой кладезь информации 🙂 Японцы КРАЙНЕ РЕДКО показывают действительно правильное дыхание. Хотя, возможно, что не все они его и знают.

ELF: Вы не поклонник ки? : -) Когда ки полностью истекает — наступает Смерть Старики — классический пример, людей, имеющих угасающее ки. Они не способны учиться, воспринимать новое, живут только прошлым, они жалобливы и готовы через свои разговоры «питаться» энергией от молодых, не имеют интересов и живут проблемаи других (классический пример — телевизионная жвачка из сериалов).. они скучны сами себе.. поэтому они, почти все, как один любят говорить по принципу «лишь бы говорить». все их разговоры неинформативны — «перетирание пустой инфы». конечно, есть и исключения. из них.. это пример, людей, не имеющих «держать» уровень своего ки.. кстати и само понятие «старость» относительно — есть люди, которым и в 21 год скучно жить, они противны себе, и не знают куда себя деть.. они глупы и по природе являются «балластом», который тоже необходим. Одним словом, не имея достаточного ки — человек кое-как пытается развеять свою скуку и никчемность, влача жалкое существование (это не зависит от уровня финансового достатка — счастье не купишь) Йоги в движении .. не надо. Каждое мгновение нашей жизни — это «динамическая йога». «Если хочешь быть счастливым — будь» : -)

МН: Поклонник я ки или не поклонник — КИ ЭТО БЕЗРАЗЛИЧНО!

Fighter: Прочитал всю дискуссию. Понял для себя, что если я не собираюсь выступать на соревнованих по ката и не планирую быть тренером по каратэ, то каты мне вообще не нужны.

МН: УважаемыйFighter Ну кто ж Вас будет заставлять делать ката? Не хотите — не делайте! А мне ката нравятся. Кстати, о «динамической йоге». При первых признаках недомогания (простуда, недосып, всякие сезонные нарушения самочуствия) нет для меня лучше лекарства, как босичком походить по полу, поделать Bassai, Tekki, Jutte. Да и разминку нередко заменяю исполнением двух-трех ката. Вполне достаточно мне для полной проработки всех суставов. P.S. Чуть не забыл (склероз, наверное!) Естественно, если Вы не практикуете ката, то Вы и к каратэ отношения не имеете.

zaglanul: Fighter Прочитал всю дискуссию. Понял для себя, что если я не собираюсь выступать на соревнованих по ката и не планирую быть тренером по каратэ, то каты мне вообще не нужны а вот придёт старость, спросит, ну что теперь делать будем? zaglanul

ElenaS: Забавно, что некоторые инструктора воспринимают ката буквально, как инструкцию к ведению поединка. Например американцы всерьез обсуждают как дословно применить начало из Тайкьоку-1. Считают, что атака противника слева с последующим уходом — это «нереально», а «реально» — захват противника за левую руку, после чего Исполнитель ката уходит от захвата влево, «утаскивая» противника тоже влево, а потом добивает ои-цуки чудан. ИМХО такой заковыристый второй вариант даже хуже, чем первый и дальше от реальной ситуации.

Rytai: цитатато каты мне вообще не нужны а также собаки, дельфины и слоники цитатанекоторые инструктора воспринимают ката буквально, как инструкцию к ведению поединка Ката и есть определённый набор технических действий используемых в бою. Ни меньше, а больше может! Но у Ката есть смысл, и каждое движение было разработанно с определённой целью. Выдумывать тута неуместно. Варианты возможны, лишь после понимания сути форм в целом и понимании взаимосвязи их с другими ката.

Rytai: цитатаа «реально» — захват противника за левую руку, после чего Исполнитель ката уходит от захвата влево, «утаскивая» противника тоже влево, а потом добивает ои-цуки чудан. Предлагаю лучший вариант! Блокирую атаку слева. Затем противник пугаясь меня отступает, а я преследую и добиваю, одновременно отходя от кирпича летящего сверху мне на голову!

Гость-5563: Rytai! Похоже, что вы серьезно занимаетесь этим вопросом. Хочу вас спросить о значении первых движений в Хэян ни дан.

Гость-5563: Простите, ошибся. Я хотел спросить про Хеян ён дан.

Rytai: Гость-5563 Напишите как Вы понимаете эти движения, затем напишу как и что делаю я.

Гость-5563: Понятно. Придется обратиться к кому-нибудь другому, кто действительно понимает в каратэ, а не только по клавиатуре пальчиками стучать умеет.

Rytai: Гость-5563 Дерзайте! Попутного ветра!

МН: Гость-5563 пишет: цитатаЯ хотел спросить про Хеян ён дан. Должен Вас разочаровать. Членораздельного объяснения этого замедленного движения нет. Все варианты бункай сводятся или к освобождению от захвата, или к блоку от удара в голову с одновременной контратакой то ли подмышку, то ли в горло. Есть варианты продолжения — захват головы противника (одна рука — затылок, другая — подбородок) с последующим выведением из равновесия или даже сворачиванием шеи. Есть объяснение «ухода» рук за бедро в самом начале движения — это может быть отбив удара ногой (получается неплохо, особенно на уходе из Yoi-dachi в Kokutsu-dachi). Вообще, я не сторонник «буквального толкования» бункай. На мой взгляд, многие отдельные приёмы были объединены в нечто «совместное» только для того, чтобы упростить ката и «замаскировать» какие-то элементы. Точно так же были изменены некоторые направления движения для лучшей «симметричности».

МН: Rytai пишет: цитатаДерзайте! Попутного ветра! Вы, видимо, считаете, что обладаете какими-то тайными знаниями и потому можете так говорить с теми, кто ими не обладает? Это серьезное заблуждение. Тайн в каратэ нет. И разговаривать таким тоном, как Вы (с начинающими каратистами) — признак дурного тона. Если Вас спрашивают и Вам есть что ответить — отвечайте, ведь Вы же утверждаете, что имеете аж целый четвертый дан, присвоенный японцами. Нечего ответить — не надо ёрничать, лучше промолчать.

wrkba: МН Должен Вас разочаровать. Членораздельного объяснения этого замедленного движения нет. Все варианты бункай сводятся или к освобождению от захвата, или к блоку от удара в голову с одновременной контратакой то ли подмышку, то ли в горло. Есть варианты продолжения — захват головы противника (одна рука — затылок, другая — подбородок) с последующим выведением из равновесия или даже сворачиванием шеи. ============================================ Уважаемый МН, разрешите внести свой посильный вклад в обсуждение этой темы. 4-ХЭЯН или ПИНАН ( первые медленные движения). При посещении некоторых школ на Окинаве, обратил внимание на то, что эти движения в 4-м Х или П. в бункай выполняются на подобие движений во 2-м ХЭЯНЕ. Т.е. после блока идёт шуто «задней» рукой по корпусу противнику, обычно подмышку. А иногда прихватывается рука противника, после чего, шуто «задней» рукой выполняется по локтю, атакующей руки противника. Да и ещё в старых формах ката, эти движения выполняются с боевой скоростью, замедление, видимо появилось уже ближе к нашему времени. Но вообще-то я полностью с Вами согласен, что вариантов БУНКАЙ может быть великое множество и старые мастера оставили нам множество загадок, разрешить которые нам предстоит. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

Rytai: цитатаВы, видимо, считаете, что обладаете какими-то тайными знаниями и потому можете так говорить с теми, кто ими не обладает? Ответ, соответствует вопросу.

wrkba: Уважаемая ElenaS , что-то последнее время перестали появляться картинки перед Вашим и моим именем на Вашем форуме. Только крестик. Это что -то означает? Или это какие-то технические неурядицы? С уважением Лихобабин П.Е.

Rytai: цитатапосле блока идёт шуто «задней» рукой по корпусу противнику, обычно подмышку. А иногда прихватывается рука противника, после чего, шуто «задней» рукой выполняется по локтю, атакующей руки противника. Но ведь в Ката нет Шуто?!

Rytai: Удивительно, что многие школы (инструкиора) позволяют себе вольную интерпритацию ката (Бункая), часто по смыслу не связанному с др. Ката. Если после Блока в Хеян 4, следуе Шуто-учи или Мае-гери или Тсуки, то каков вообще смысл этого блока? Возможно, вообще можно отказаться от Ката группы Хеян?! Ведь все те же блоки повтряются и в др. ката?! Не будет ли достаточным Бассая, Канку, Джиона и Эмпи? В Хеян ката, нет движений которые бы не повторялись в этих Ката. Маленькие нюансы есть, но при данном примере Бункая приведённым уважаемым wrkba, они роли не играют.

МН: Rytai пишет: цитатаЕсли после Блока в Хеян 4, следуе Шуто-учи или Мае-гери или Тсуки, то каков вообще смысл этого блока? Очень глубокое замечание! Если б еще понять — на кой ляд мы в первом хэйане лезем куда-то с дурацким gedan barai (как будто противник вообще в состоянии дотянуться своей ногой до нас, стоящих себе спокойно в ёй-дачи ), а потом еще и пытаемся этого несчастного противника с отбитой ногой догнать с oi-zuki А потом еще ТРИЖДЫ защищаемся верхним блоком в дорожке — видимо, глупенький противник пытается нас атаковать в голову . ШАГАЯ ПРЯМО НАЗАД! НЕ ИЩИТЕ В КАТА ТОГО, ЧЕМ ТАМ НЕТ — РЕАЛЬНОГО «ДОСЛОВНОГО» ПРИМЕНЕНИЯ! Вспомните, что само слово «КАТА» означает всего лишь ФОРМУ! Ката — это ФОРМАЛЬНОЕ (следовательно, весьма условное) СИММЕТРИЧНОЕ (как правило, а, следовательно, абсолютно нереальное на практике) УПРАЖНЕНИЕ! Да, в ката есть немало интересных комбинаций, но они-то КАК ПРАВИЛО понятны и не требуют «заковыристых» объяснений. А вот то, что такие объяснения требует — то бывает и абсолютно надуманным (хотя при желании на любой элемент ката можно пару десятков бункай «родить»). Кстати, сам процесс «изобретения» бункай весьма полезен. Заставляет на технику смотреть с разных сторон, а не только «по-школьному».

Rytai: цитата(следовательно, весьма условное) СИММЕТРИЧНОЕ (как правило, а, следовательно, абсолютно нереальное на практике) УПРАЖНЕНИЕ! Вы меня убили.

МН: Rytai пишет: цитатаВы меня убили. Бывает. Думаю, если еще разок прочитаете, сможете немножко ожить. Ката — это ФОРМАЛЬНОЕ (следовательно, весьма условное) СИММЕТРИЧНОЕ (как правило, а, следовательно, абсолютно нереальное на практике) УПРАЖНЕНИЕ! Расшифрую еще разок. 1. Ката — это ФОРМАЛЬНОЕ УПРАЖНЕНИЕ. Формальность его заключается именно в том, что нет противника/ков, потому нет необходимости менять как-либо технику, включая уровни блоков/ударов, скорость исполнения, «комбинирование» элементов и т.п. 2. Ката — это СИММЕТРИЧНОЕ УПРАЖНЕНИЕ. Сделано это в угоду «красивости», так как в реальном поединке подобный рисунок абсолютно невозможен. Практивник не будет нападать в такой бредовой последовательности и с тех бредовых направлений, которые «зашиты» в ката. 3. Отдельные ЭЛЕМЕНТЫ КАТА безусловно могут быть использованы в реальном поединке (я не говорю сейчас о спортивном спарринге, который к каратэ вообще имеет весьма отдаленное отношение). Но любой специалист по т.н. «рукопашному бою» на основе каратэ легко докажет, что подавляющее большинство КОМБИНАЦИЙ (и значительное число отдельных элементов этих комбинаций) мало пригодны для практического боя.

Rytai: С пунктом 1 согласен. Пункт 2: цитатаСделано это в угоду «красивости», так как в реальном поединке подобный рисунок абсолютно невозможен.Практивник не будет нападать в такой бредовой последовательности и с тех бредовых направлений, которые «зашиты» в ката Только так и атакуют: или сбоку, или сзади, или спереди. Пункт 3. цитатаНо любой специалист по т.н. «рукопашному бою» на основе каратэ легко докажет, что подавляющее большинство КОМБИНАЦИЙ (и значительное число отдельных элементов этих комбинаций) мало пригодны для практического боя. Разве? Не встречал ни одного движения в Ката, не пригодного в реал. поединке. Поделитесь секретом?! Может восприятие приёма неверное?

Rytai: цитатана кой ляд мы в первом хэйане лезем куда-то с дурацким gedan barai (как будто противник вообще в состоянии дотянуться своей ногой до нас, стоящих себе спокойно в ёй-дачи А на кой ляд вы думаете, что первое движение, это защита от удара ноги?

МН: Rytai! Rytai пишет: цитатаНе встречал ни одного движения в Ката, не пригодного в реал. поединке. Поделитесь секретом?! Может восприятие приёма неверное? Это у Вас оно неверное. Мы уже давно с Вами обсуждали эту тему. Вы считаете, что ои-цуки в реальном поединке можно использовать с успехом. Я уверен в обратном. Мог бы привести еще несколько примеров неэффективной для улицы техники. Убеждать Вас не собираюсь — не интересно мне это. Но прошу поверить — что такое реальный поединок я знаю. Так что «неверность восприятия» — это не ко мне, а к Вам. Rytai пишет: цитатаА на кой ляд вы думаете, что первое движение, это защита от удара ноги? Послушайте, Rytai, Вас японцы не научили вежливому общению? Или они с Вами только таким тоном разговаривают? Вы бы уж решили надолго — бункай дословен, или это цитатаУдивительно, что многие школы (инструкиора) позволяют себе вольную интерпритацию ката (Бункая), часто по смыслу не связанному с др. Ката. Ваша «теория» о том, что в гэдан бараи заложено еще сто двадцать других приемов безусловно интересна, но это — изобретение велосипеда. Руки растут у всех из одного места и круговое движение выпрямляющейся руки можно разбить на пару десятков разных фрагментов и без каратэ. Иногда сигара — это просто сигара, как говаривал покойный Фрейд. Rytai пишет: цитатаТолько так и атакуют: или сбоку, или сзади, или спереди. Вы еще раз доказываете своё глубокое непонимание элементарных приниципов БОЯ. Ни один ИДИОТ не станет дожидаться, пока Вы разберетесь с ДРУГИМ ИДИОТОМ, находясь у Вас за спиной. Я думаю, что это понятно даже для обладателей 9 кю. Бой с двумя-тремя и более противниками по линеечке не расчертишь.

Гость-5563: Уважаемый МН Спасибо за подробный и интересный ответ. Честно говоря не ожидал такого терпеливого и уважительного отношения к собеседнику. Иным мастерам поучиться не мешало бы.

ElenaS: wrkba пишет: цитатаУважаемая ElenaS , что-то последнее время перестали появляться картинки перед Вашим и моим именем на Вашем форуме. Только крестик. Это что -то означает? Или это какие-то технические неурядицы? С уважением Лихобабин П.Е. Да. Какие-то непонятные проблемы с каталогом картинок. Работаю над исправлением. Извините за неудобства!

ElenaS: МН пишет: цитата2. Ката — это СИММЕТРИЧНОЕ УПРАЖНЕНИЕ. Сделано это в угоду «красивости», так как в реальном поединке подобный рисунок абсолютно невозможен. Не вполне согласна. Думаю, что симметричная структура движений не столько для «красивости», сколько для равномерной тренировки правосторонней и левосторонней техники. Ката — исторически метод отработки техники, в том числе, в отсутствие учителя или партнера. Вот и отрабатываем направо и налево 🙂

МН: Гость-5563 пишет: цитатаИным мастерам поучиться не мешало бы. Мастерам вообще учиться полезно. ElenaS пишет: цитатаДумаю, что симметричная структура движений не столько для «красивости», сколько для равномерной тренировки правосторонней и левосторонней техники. И правильно думаешь. Это я слегка «упростил».

Rytai: цитатаВы считаете, что ои-цуки в реальном поединке можно использовать с успехом. Я уверен в обратном. Из этого следует что и Мае-гери, Маваши, Ёко и Уширо с шагом успешно использовать крайне трудно?! цитатаВы еще раз доказываете своё глубокое непонимание элементарных приниципов БОЯ. Ни один ИДИОТ не станет дожидаться, пока Вы разберетесь с ДРУГИМ ИДИОТОМ, находясь у Вас за спиной. Так дожидаться и не надо В Ката показаны все виды переходов к защите и атаке по любым направлениям и в любой последовательности. Только так работать и возможно, любые иные способы, будут явным торможением во время боя. Ката, заставляет нас понять, как нашему телу следует двигаться при атаке противников, и даже при одновременной атаке нескольких человек. цитатаВаша «теория» о том, что в гэдан бараи заложено еще сто двадцать других приемов безусловно интересна, но это — изобретение велосипеда. В Гедан-бараи, заложено ограниченное число техник, как в любом другом техническом действии в каратэ. Ограниченность (опред. число), зависит от предыдущей или последующей техники и от Енбусен Ката. Любой приём в ката, имеет тесную связь с другими техниками в др. Ката, или в опр. группе Ката. При понимании Ката, логика и связь приёмов видна достаточно хорошо, и явно понятно, какие техники (Бункай) верны и какие ошибочны. Это также явно видно, как в 1, 2, 3, 5, 6, 7 и т.д. пропущена цифра — 4. Сразу видно — не логично. Так и с Ката. Любой приём не от туда, сразу виден. Видна некомпетентная выдумка. Как вариант, он существовать право имеет, но он не от туда. Так, не было задумано.

МН: Rytai пишет: цитатаИз этого следует что и Мае-гери, Маваши, Ёко и Уширо с шагом успешно использовать крайне трудно?! Нет, «из этого» это не следует. Rytai пишет: цитатаВ Ката показаны все виды переходов к защите и атаке по любым направлениям и в любой последовательности. Только так работать и возможно, любые иные способы, будут явным торможением во время боя. Обобщение. Как всегда — хромает.

Rytai: цитатаОбобщение. Как всегда — хромает. цитатаНет, «из этого» это не следует. Объясните?

МН: Rytai пишет: цитатаОбъясните? А что объяснять? Вы утверждаете, что из моих слов «Вы считаете, что ои-цуки в реальном поединке можно использовать с успехом. Я уверен в обратном. » следует, что «что и Мае-гери, Маваши, Ёко и Уширо с шагом успешно использовать крайне трудно?! Я утверждаю, что это — Ваши домыслы. Я этого не говорил. Надеюсь, объяснение Вас удовлетворило? Я же со своей стороны буду Вам бесконечно благодарен, если Вы не будете перевирать мои слова в угоду своим «теориям». Договорились?

wrkba: Rytai Удивительно, что многие школы (инструкиора) позволяют себе вольную интерпритацию ката (Бункая), часто по смыслу не связанному с др. Ката. Если после Блока в Хеян 4, следуе Шуто-учи или Мае-гери или Тсуки, то каков вообще смысл этого блока? Возможно, вообще можно отказаться от Ката группы Хеян?! Ведь все те же блоки повтряются и в др. ката?! ================================ Спорить не буду, считаю, что не зачем , только напомню, что КАТА, это зашифрованная информация и не всё что мы видим в нём, именно так и выполняется в БУНКАЙ. Многое передаётся от мастера к ученику, а на более высокой стадии развития ученика, он уже и сам начинает экспериментировать с вариантами БУНКАЙ. В Окинавских школах это только приветствуется. Помнится на семинаре у уважаемого Цугуо Сакумото 8-й ДАН «РЮРЕЙ-РЮ», он продемонстрировал около 10 вариантов расшифровки только одного движения ката. Так что говорить об остальных движениях? Здесь масса вариантов и не всё надо понимать в КАТА буквально, многое в БУНКАЙ- ката открывается заново. Главное чаще тренироваться , анализировать свои движения в ката и моделировать атаки противника. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

ГАРИК: wrkba Главное чаще тренироваться , анализировать свои движения в ката и моделировать атаки противника хорошо сказанно .

ELF: В том, что на начальном этапе японцы не объясняют значение элементов ката — есть Жестокий Аргумент: Иначе, в начале своего Пути, ученик просто СКОПИРУЕТ ПУТЬ СВОЕГО УЧИТЕЛЯ. (включая все, что в это понятие входит) чего БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.. т.к. у каждого Путь уникален, как уникален каждый человек. ——— зыыыыыы..немного не в тему.. для своей работы . скажите пож. в России слово «Рабарбар» знают?

Kyohan: Это ревень или что-то неприличное? Кстати для тех, кто не знает «ритай» — это «восток»

ELF: ага.. : -))) значит знаете : -))))) Рабарбар — это от Rabarbarus.. так зовется в науке это растение.. просто у нас Ревень не употребляют в разговоре

МН: ELF пишет: цитатаВ том, что на начальном этапе японцы не объясняют значение элементов ката — есть Жестокий Аргумент: Иначе, в начале своего Пути, ученик просто СКОПИРУЕТ ПУТЬ СВОЕГО УЧИТЕЛЯ. (включая все, что в это понятие входит) чего БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.. т.к. у каждого Путь уникален, как уникален каждый человек. Мы, конечно, не японцы. И потому ученикам объясняем сразу, причем по возможности — множество вариантов. На мой взгляд, именно это и даёт пищу для ума. А «ПУТЬ» повторять затруднительно 🙂

ELF: Нет, безусловно : -) Не быть безмолвным буддой с учениками, но и перебарщивать с инфой тоже опасно. иначе в результате получится «33 маленьких копии будды (то бишь — учителя)» : -)

ELF: Я думаю, что от души сыпать инфой можно только при условии персонального обучения, т.к. это вариант «только 1 учитель — только 1 ученик». в группе действуют уже несколько иные законы. всех не изучишь.. значит надо ребят начить работать с самими собой.. ведь узнать все тонкости души человек так 30.. намного сложнее, чем одного.. особенно, если учесть, что даже себя самих мы не всегда хорошо знаем.

МН: ELF пишет: цитатаЯ думаю, что от души сыпать инфой можно только при условии персонального обучения, т.к. это вариант «только 1 учитель — только 1 ученик». А я, собственно, всегда и преподаю практически индивидуально 🙂 Только так и можно обучать. Даже в большой группе надо работать С КАЖДЫМ УЧЕНИКОМ ИНДИВИДУАЛЬНО. Но это, к сожалению, не все умеют.

wrkba: ELF Я думаю, что от души сыпать инфой можно только при условии персонального обучения, т.к. это вариант «только 1 учитель — только 1 ученик». ================================ Да, нет! Вот в старых школах каратэ, как раз и преподают сугубо индивидуально, но сыпать информацией не торопятся. Без условно контроля больше , но наставник должен дать поработать над приёмом самому ученику, что бы он прочувствовал сам всю сущность движения. А если стоять над душой и исправлять каждую его ошибку, то ученик очень быстро отвыкает сам думать и принимать решения, только ждёт когда его исправят, а сам усилий не прилагает. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

Rytai: wrkba цитатана семинаре у уважаемого Цугуо Сакумото 8-й ДАН «РЮРЕЙ-РЮ», он продемонстрировал около 10 вариантов расшифровки только одного движения ката. Так оно и есть. Каждое движение имеет много применений. Но все они логично связаны с др. Ката или с Ката данной группы. 1. Вопрос в том, стоил ли добавлять движения (удары, блоки) в Бункай Ката, ежли их там нету?! 2. Ката — самодостаточны, или это «инвалид»? Без дороботки и доделывания, и без изменения, не работающий? 3. Существует ли, хоть один приём, которого нет в чистом виде в Ката? Стоит ли додумывать (изменять и менять форму), или мы найдём его в др. Ката (в Ката др. школ)? 4. Существуют ли в Ката приёмы, эффективные 100 лет назад, но не эффективные в наше время? Может в те времена, у людей руки и ноги не от туда росли?

МН: wrkba пишет: цитатанаставник должен дать поработать над приёмом самому ученику, что бы он прочувствовал сам всю сущность движения. А если стоять над душой и исправлять каждую его ошибку, то ученик очень быстро отвыкает сам думать и принимать решения, только ждёт когда его исправят, а сам усилий не прилагает. Это так. Суть моего подхода к обучению — не «разжевать и в рот положить», а заставить жевать самого. Именно для этого даю достаточно много информации, чтобы человек сам мог её обдумать, оценить, «примерить» на себя.

Rytai: 5. Существуют ли в ката забытые приёмы? Движение есть, а смысл забыт? Если есть, то в каком Ката, и что за движения?

МН: Rytai пишет: цитата1. Вопрос в том, стоил ли добавлять движения (удары, блоки) в Бункай Ката, ежли их там нету?! Да, стоит. Rytai пишет: цитата2. Ката — самодостаточны, или это «инвалид»? Без дороботки и доделывания, и без изменения, не работающий? «Не работающий» где? Rytai пишет: цитата3. Существует ли, хоть один приём, которого нет в чистом виде в Ката? Стоит ли додумывать (изменять и менять форму), или мы найдём его в др. Ката (в Ката др. школ)? Естественно существует, и далеко не один. Rytai пишет: цитата4. Существуют ли в Ката приёмы, эффективные 100 лет назад, но не эффективные в наше время? Может в те времена, у людей руки и ноги не от туда росли? Нет, ноги как росли из. низа спины, так и продолжают расти. Другое дело, некоторые из этих приемов ВИДОИЗМЕНИЛИСЬ со временем, отойдя дальше от своих китайских «первоисточников», стали более рациональными. Rytai пишет: цитата5. Существуют ли в ката забытые приёмы? Движение есть, а смысл забыт? Если есть, то в каком Ката, и что за движения? Вполне возможно. Но, скорее всего, эти «забытые приёмы» уже изменились.

Rytai: цитатаКата — самодостаточны, или это «инвалид»? Без дороботки и доделывания, и без изменения, не работающий? ————————————————— —————————— «Не работающий» где? Ранее говорили о Найшю-уке в Хеян 4. Получилось, следуя из разговора, удар заблокировали и (если не додумывать и не добивать ) отвернулись от противника? Так в Ката. Противник ведь стукнет ещё раз. цитата3. Существует ли, хоть один приём, которого нет в чистом виде в Ката? Стоит ли додумывать (изменять и менять форму), или мы найдём его в др. Ката (в Ката др. школ)? ————————————————— —————————— Естественно существует, и далеко не один. Какой же? цитатаВопрос в том, стоил ли добавлять движения (удары, блоки) в Бункай Ката, ежли их там нету?! ————————————————— —————————— Да, стоит. Почему? Или считаем что Ката «не самодостаточны», и есть ошибки, недороботки, упущения? Старые мастера не додумали чего-то?

МН: Rytai пишет: цитатаРанее говорили о Найшю-уке в Хеян 4. Получилось, следуя из разговора, удар заблокировали и (если не додумывать и не добивать ) отвернулись от противника? Так в Ката. Противник ведь стукнет ещё раз. Мне кажется, что Вы задаёте вопросы просто от нечего делать. Я не могу предположить даже, что 4 Дан (от японцев) не понимает такие элементарные вещи. Попробую еще раз процитировать сам себя — КАТА ЭТО ФОРМАЛЬНОЕ УЧЕБНОЕ УПРАЖНЕНИЕ. ФОРМАЛЬНОЕ! и потому не надо искать там РЕАЛЬНОСТИ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ. Она (реальная боевая техника) там есть, но всего лишь как один из элементов, один из аспектов. Не более того. Насчет блока из H-4 — да, блок сделан, действие закончено. Можно «додумать» еще двадцать шесть разных продолжений — от удара до броска. Можно не додумывать, а всего лишь понять, что после блока ДОЛЖНА идти контратака. Rytai пишет: цитатаКакой же? Например Mawashi-geri, например Ushiro-geri, например Koken-uke, можно еще перечислять (это я только о Shotokan говорю, в других стилях есть эти удары в ката, зато нет других). Я думал, что Вы это знаете. Rytai пишет: цитатаПочему? Или считаем что Ката «не самодостаточны», и есть ошибки, недороботки, упущения? Старые мастера не додумали чего-то? Ката, естественно, не самодостаточны. Как писал М.Накаяма — КАТА, КИХОН, КУМИТЭ — всё вместе это каратэ. Есть ошибки, недоработки, упущения? Не знаю, я воспринимаю ката как они есть. Хотя в «божественную мудрость» старых мастеров не верю. Все мы люди, а людям свойственно ошибаться. Не додумали? Может быть. А может быть их не поняли их ученики. Или забыли чего-то. Или не ученики, а ученики учеников. Всякое могло быть за эти десятилетия.

Yojimbo: Rytai пишет: цитатаСтарые мастера не додумали чего-то? Ваше отношение к «старым мастерам» напоминает отношение училки литературы в средней школе к писателям, которых там «проходят». Учителка всегда Вам расскажет, что думал Пушкин, когда он написал именно вот эти строки. Притом сама она двух строчек не срифмует, да и «мнение» ее 30 лет назад в учебнике для педвузов вычитано.

ELF: Я «за» (двумя руками) за думающего ученика. Я о том, чтобы не возникало фанатизма. у меня в группе .. в какой-то момент девчонки даже стали стричься «под меня».. и тут я подумала — Перебор.

Rytai: МН цитатаКАТА ЭТО ФОРМАЛЬНОЕ УЧЕБНОЕ УПРАЖНЕНИЕ. ФОРМАЛЬНОЕ! и потому не надо искать там РЕАЛЬНОСТИ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ. Она (реальная боевая техника) там есть, но всего лишь как один из элементов, один из аспектов. Не более того. Но есть и др. подход к Ката. И я сомневаюсь что 6-й Дан (от американцев) не знаком с ним. Ката, это форма (тип, модель, шаблон). А раз «тип, модель, шаблон», то не подлежит изменению. Иначе нарушатся смысл и суть. В бою срабатывает то, что наработано годами. Если в Ката нет контрудара, то скореев бою он и не будет сделан (тело не сработает, хоть и тысячи раз представлял себе что добиваю противника). А это — конец. цитатаНапример Mawashi-geri, например Ushiro-geri, например Koken-uke, можно еще перечислять (это я только о Shotokan говорю, в других стилях есть эти удары в ката, зато нет других). Я думал, что Вы это знаете. Имею ввиду — есть ли «пробелы», возможна ли атака, которой мы не сможем противостоять имея арсенал современной школы Шотокан? Кстсти, Маваши-гери и Ёко-кеаге — практически одна и та же техника. Конечная фаза обоих ударов одинакова. Отличие лиши в приложении силы и траектории хлыста. Yojimbo цитатаВаше отношение к «старым мастерам» напоминает отношение училки литературы в средней школе Я просто верю, что А. Пушкин, лучше меня владел русским языком.

ELF: Точно. Ката — это всего лишь МЕТОД. Своего рода — Тренажер А не набор приемов для точного применения. Нужно быть безумным, чтобы думать, что ката содержат весь набор действий, который возникает в бою. Человек способен на бесчисленные варианты движений, для которых понадобятся сотни тысяч ката

Rytai: цитатаНасчет блока из H-4 — да, блок сделан, действие закончено. И я того же мнения. Но, как-то не логично. Не напрашивается ли вывод, что блок и является контрударом? и так везде, во всех Ката?! Тогда Ката и становятся приёмами боя, с полной информацией о нём, со всеми «секретами» старых мастеров? Как Вы думаете?

МН: Rytai пишет: цитатаКата, это форма (тип, модель, шаблон). А раз «тип, модель, шаблон», то не подлежит изменению. Иначе нарушатся смысл и суть. Вы опять очень вольно трактуете мои ответы. Видимо, Вы их просто не читаете. Что-то вроде «на любой вопрос даю любой ответ». Еще раз попробую сослаться на авторитетного даже для меня (6 Дана от американцев и англичан, 7 Дана от корейцев и еще много разных Данов от других стран и народов, включая японцев, китайцев и всяких прочих шведов) мастера М.Накаяма — КИХОН, КАТА, КУМИТЭ ЕСТЬ НЕРАЗДЕЛИМЫЕ ЧАСТИ КАРАТЭ. Думать, что только Кихон сделает вас мастером в спортивном поединке так же глупо, как думать, что только Ката сделает вас мастером в реальном бою. С большой надеждой на то, что Вы таки это прочитаете и поймете, М.Степин

Rytai: ELF цитатаКата — это всего лишь МЕТОД. Своего рода — Тренажер А не набор приемов для точного применения. Нужно быть безумным, чтобы думать, что ката содержат весь набор действий, который возникает в бою. Напрашивается вывод: 1. Старые мастера были глупы, не понимали то, что изучали ( а также и их ученики, и ученики учеников, короче, все глупые ). 2. Вы непонимаете что есть Ката. Какой ответ выбираете?

МН: Rytai пишет: цитатаНе напрашивается ли вывод, что блок и является контрударом? и так везде, во всех Ката?! Тогда Ката и становятся приёмами боя, с полной информацией о нём, со всеми «секретами» старых мастеров? Как Вы думаете? Я ТАК не думаю. Блок ДАЛЕКО не всегда является (и даже далеко не всегда МОЖЕТ являться) контрударом. Даже при чисто внешнем сходстве с ударами блоки далеко не всегда могут быть использованы как таковые. Откройте «Best karate» M.Накаяма, откройте «Karate. The art of «Empty Hand» fighting» Нишиямы, откройте ЛЮБУЮ книгу ЛЮБОГО японского мастера с описанием Н-4 и посмотрите на бункай — это ВЕЗДЕ просто блок (естественно, не «заторможенный», как у больного детским церебральным параличём) С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ КОНТРАТАКОЙ (шуто в горло или висок, уракеном в лоб и т.п. Считать блок достаточным для контратаки — наивное заблуждение тех, кто никогда не изучал каратэ как систему реального боя.

Rytai: цитатаКИХОН, КАТА, КУМИТЭ ЕСТЬ НЕРАЗДЕЛИМЫЕ ЧАСТИ КАРАТЭ. Думать, что только Кихон сделает вас мастером в спортивном поединке так же глупо, как думать, что только Ката сделает вас мастером в реальном бою. Кихон — принципы движения, вращения, скручивания, нанесения ударов, блоков, и т. д. Кумитэ — Приёмы Ката исполняемые с человеком. Кумитэ, бывает разным, от изучения блока Аге-уке, до полного свободно боя, т.е. высшей формы исполнения «шаблона» в реальности. Где нет места, ни одному лишнему движению. Всёизначально присутствует в Ката. Значит каратэ это Ката. Если я неправ, то зачем так много Ката? Не достаточно ли 5 Хеян ката, а всё остальное додумать можно?!

МН: Rytai пишет: цитата1. Старые мастера были глупы, не понимали то, что изучали ( а также и их ученики, и ученики учеников, короче, все глупые ). 2. Вы непонимаете что есть Ката. Ритай! Я думаю, что второй ответ напрямую относится именно к Вам. Вы разрываетесь между двумя (как Вам кажется взаимоисключающими!) идеями. Суть первой — В КАТА ЕСТЬ ВСЁ! Суть второй — В КАТА ЕСТЬ ТО, ЧЕГО МЫ НЕ ЗНАЕМ! На самом деле — ката есть продукт творчества конкретных людей, которые вполне могли заблуждаться, ошибаться. Этот «продукт» дошел до нас через десятки рук, сильно изменившись (достаточно посмотреть старого Г.Фунакоши и нынешнего Х.Каназава). Идеи, заложенные создателями ката, были просты — донести до своих учеников БАЗОВУЮ ТЕХНИКУ и ОСНОВНЫЕ МЕТОДИКИ ОБУЧЕНИЯ. Не более того (и не менее!) Искать там ответы на все вопросы мироздания — то же самое, как размышлять о будущем цивилизации, глядя на кофейную гущу.

МН: Rytai пишет: цитатаЕсли я неправ, то зачем так много Ката? Не достаточно ли 5 Хеян ката, а всё остальное додумать можно?! Вы неправы. Но не потому, что «ката слишком много» — ката ровно столько, чтобы их изучения и практики хватило лет на сто. Вы не правы в том, что кумитэ — это ката. Вы не правы в том, что кихон — это только принципы. Вы воспринимаете каратэ, как некую «расчленёнку». Каратэ — это ЖИВАЯ система, а у Вас она мертва, да к тому же и разрезана на какие-то отдельные составные, входящие в явное противоречие друг с другом. А насчет «необходимости и достаточности» пяти Хэйанов — может быть. Я бы только добавил еще пару-тройку (Тэкки-1, Бассай-Дай, что-нибудь из «силовых» типа Хангэцу). Собственно, этого было бы вполне достаточно для поддержания формы и изучения ВСЕХ базовых принципов каратэ. Но пианист не останавливается на этюдах Гедике и «Собачьем вальсе» Шуберта, а пытается изучать и исполнять что-то новое. Музыка — искусство. Каратэ — тоже искусство.

Rytai: цитатаОткройте Best karate M.Накаяма, откройте Karate. The art jf «Empty Hand» fighting, откройте ЛЮБУЮ книгу ЛЮБОГО японского мастера с описанием Н-4 и посмотрите на бункай — это ВЕЗДЕ просто блок (естественно, не «заторможенный», как у больного детским церебральным параличём) С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ КОНТРАТАКОЙ (шуто в горло или висок, уракеном в лоб и т.п. Почему в Ката нет этого контрудара? И что делает вторая рука у головы? Руку к голове ведём, а контрудар не исполняем в Ката? Почему? С додумыванием, нет необходимости в таком количестве Ката. Стоит ли верить книгам? Сами японцы «прикалываются» над Бункаями в них! В книгах у Накаяма сенсея, в Тэкки ката, показана защита от двойных ударов руками, или одновременных рукой и ногой! Кто так атакует? В Учебнике Каназава сенсея, показано Унсу начало! Этож надо было такое придумать? На семинаре было обсалютно др. обьяснение!

МН: Rytai пишет: цитатаПочему в Ката нет этого контрудара? И что делает вторая рука у головы? Руку к голове ведём, а контрудар не исполняем в Ката? Почему? Я понял — ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ! ЧУКЧА ПИСАТЕЛЬ!! Ритай! За сегодняшний день (вчера и предыдущие дни я считать не стану — лень) в шестой раз говорю Вам — КАТА ЭТО УЧЕБНЫЙ ФОРМАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ОТРАБОТКИ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРИЕМОВ И ИХ КОМБИНАЦИЙ НА МЕСТЕ ИЛИ В ДВИЖЕНИИ. Если в Н-4 создатель ката решил, что после этого ДВОЙНОГО БЛОКА ТЫЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ ЛАДОНИ (что следует даже из названия) продолжения НЕТ, то его НЕТ. Почему создатель этого Р-4 решил, что блок надо делать медленно — не знаю. Почему он не сделал продолжения (контратаки) я тоже не знаю. Да и знать, собственно, не очень хочу. Есть Н-4, который исполняется совершенно конкретным образом (с незначительными различиями в деталях у разных мастеров) — я делаю его именно так и обучаю своих учеников именно так. А уж что там мне «привиделось» и как я лично вижу бункай — это моё дело, если мой бункай НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ основной идее ката. Думаю, что Вы не обидетесь, если я не стану в седьмой раз за сегодняшний день объяснять Вам одно и то же. Если чего не поняли — перечтите еще разок-другой.

Rytai: Склонен думать что в Ката, нет додумываний, и никогда небыло. многи японские мастера об этои и говорят, и логично это демонстрируют. Логика очевидна, и нет ничего притянутого «за уши» как часто мы видим у Каназава сенсея, Ширая, Нишиямы и др. Почему один и тот же приём, идёт через целую серию Ката, и каждый раз с небольшим изменением? Практически, нет ни одного повтора! Зачем эти нюансы, если можно додумать? Фунакоши выделил 15 форм, и считал их «полным, завершенным кругом техники»! Больше — можно, меньше — не желательно. «Дыры» будут.

Rytai: цитатаКАТА ЭТО УЧЕБНЫЙ ФОРМАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ОТРАБОТКИ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРИЕМОВ И ИХ КОМБИНАЦИЙ НА МЕСТЕ ИЛИ В ДВИЖЕНИИ. А если это не так? При таком подходе в Ката нет логики, смысла тоже маловато. Значит есть др. подход.

ElenaS: Уважаемый Rytai, Вы абсолютно непоследовательны в своей аргументации: Канадзава в устном виде для Вас авторитет, а в письменном — нет. Как же быть с теми, кто уже почил в бозе? Для Вас существует единственный способ получения ответов на все «проклятые» вопросы, которыми Вы заморочили себе голову. Я желаю Вам долгих лет жизни, но когда-нибудь Вы умрете. Встретите Фунакоши на том свете — расспросите у него, зачем он включил в свою систему каратэ-до 26 ката.

Rytai: цитатаПочему он не сделал продолжения (контратаки) я тоже не знаю. Да и знать, собственно, не очень хочу. Есть Н-4, который исполняется совершенно конкретным образом (с незначительными различиями в деталях у разных мастеров) — я делаю его именно так и обучаю своих учеников именно так. А уж что там мне «привиделось» и как я лично вижу бункай — это моё дело, если мой бункай НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ основной идее ката. Я с Вами полностью согласен. Но тогда так скучно каратэ изучать! И так просто! И как мало смысла в Ката! И чем тогда каратэ отличается от Кик-бокса? Наличием кимоно что-ли? И чем занимались старые мастера? За сотни лет не смогли ни чего умного придумать? Это ужасно.

Rytai: цитатаВы абсолютно непоследовательны в своей аргументации: Канадзава в устном виде для Вас авторитет, а в письменном — нет. Да нет. Как сказал сенсей: Книги — для учеников. Некоторые движения могут быть непонятными, поэтому приводятся базовые обьяснения, дабы движения в ката, исполнялись точнее. Если в Х4, новички будут исполнять Хайшю-уке так как нужно делать это в Кумитэ, они вообще не выучат это движение. И как как-то сказал Р. Хаберзетсер: есть возможность ни когда не выучить каратэ. Такая вот история.

МН: Rytai пишет: цитатаИ как как-то сказал Р. Хаберзетсер: есть возможность ни когда не выучить каратэ. Мне лично Р.Хаберзецер такого не говорил 🙂 Rytai пишет: цитатаНо тогда так скучно каратэ изучать! И так просто! Скучно? Не соглашусь. Просто? Так оно и есть. У хорошего учителя изучать каратэ ПРОСТО. Rytai пишет: цитатаИ как мало смысла в Ката! Смысл ката — не в заумности. А в том, что ката — энциклопедия стиля. Rytai пишет: цитатаИ чем тогда каратэ отличается от Кик-бокса? Наличием кимоно что-ли? Я думаю, что каратэ отличается от кик-боксинга не кимоно, а той философией, которая присуща дзеновским боевым искусствам. Rytai пишет: цитатаИ чем занимались старые мастера? За сотни лет не смогли ни чего умного придумать? Опять Вы не понимаете. Каратэ — очень УМНАЯ система. Она — очень ПРОСТАЯ. Но учить можно сто лет первую тайкьоку и каждый раз находить всё новые и новые ошибки, тонкости, нюансы. Можно всю жизнь делать первую Тэкки и каждый раз находить что-то новое. Я делал Дзиттэ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, пока вдруг не нашел совершенно новый (для меня!) вариант бункай. И это просто ЗДОРОВО!

wrkba: МН Я понял — ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ! ЧУКЧА ПИСАТЕЛЬ! ====================== Уважаемый МН, наблюдал за Вашей и Ритай беседой. Ещё раз убедился в том, что в споре истинна не рождается, тем более, когда один из спорщиков (Ритай) просто не находит нужным прислушиваться к мнению оппонента. Но позиция, на которой стоите Вы мне ближе. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

МН: Уважаемый Петр Евгеньевич! Я, собственно, не пытаюсь убедить г-на Ритай! Это не входит в мои планы. Дело в том, что г-н Ритай пишет совсем не для того, чтобы что-то обсуждать. Он считает, что ИЗРЕКАЕТ ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. А на форум ходят разные люди, в том числе и те, кто пытается что-то понять. Вот для них-то я и пишу

wrkba: Уважаемый Михаил Николаевич, полностью согласен с Вашей точкой зрения. С уважением Лихобабин П.Е.

МН: Спасибо. Честно скажу, меня в нашей беседе с уважаемым Ритай больше всего удивляет то обстоятельство, что с такими странными взглядами на каратэ он еще и занимается преподаванием. Я с ужасом представляю себе — какой же венигрет в головах у его учеников.

Rytai: МН Я давно определился в каратэ. Меня интересует взгляд народа на Ката, Кумитэ, Кихон, и вообще на каратэ. Это интересно. А Вы, уважаемый МН, слишком быстры с выводами . цитатачто с такими странными взглядами на каратэ он еще и занимается преподаванием В моей голове, полный порядок. Я не только преподаю каратэ, но я знаю что это такое.

МН: Rytai пишет: цитата Вы, уважаемый МН, слишком быстры с выводами У меня вообще реакция хорошая.

Петрович: Я не только преподаю каратэ, но я знаю что это такое. ——————————— Это заблуждение. И это не ИМХО.

Rytai: Петрович У меня к Вам вопросики, как к великому мастеру и знатоку Шотокан каратэ: сколько процентов веса на задней ноге в позициях Кё-дачи? Катааши-дачи? Как переводится название блоков — Коко-уке? Манджи-уке? Название позиции Мусо-гамае? Сколько существует (число) вариантов Дзенкутсу-дачи? Подсказка: Ханми-дачи, Шёмен-дачи и т.д.? Плиз, покажите народу что Вы вообще понимаете хоть что-то в каратэ!

МН: Rytai Перечисление названий — не есть знание каратэ. Давайте встречный вопросик — дыхание в Н-2. А? С тонкостями, нюансами. Слабо?

Петрович: Ритай Слова «Великий Мастер» надо писать с больших букв. Когда-то был такой политический анекдот: Принимают урку в патрию и спрашивают: — Знаете ли Вы кто такие К.Маркс, Ф.Энгельс, В.И. Ленин и т.д. Он в ответ: — Слушай, братан, а ты знаешь кто такие Хромой, Леший, Пахан и т.д.? Не-е-е-т. — Так хрена ли ты меня своей бандой пугаешь. Вы, Ритай, как ребенок, который разобрал будильник и изучил названия разных винтиков и штучек. Только будильник от этого работать не станет. Не то чтобы лучше-хуже — вообще не станет. —————————— сколько процентов веса на задней ноге в позициях Кё-дачи? Катааши-дачи? Как переводится название блоков — Коко-уке? Манджи-уке? Название позиции Мусо-гамае? —————————— Я не знаю и мне не стыдно :))) —————————— Сколько существует (число) вариантов Дзенкутсу-дачи? Подсказка: Ханми-дачи, Шёмен-дачи и т.д.? —————————— Зен-кутсу дачи — это зен-кутсу дачи. Она довольно живая и вариантивная, как и другие стойки. Вы уподобляетесь Железному дровосеку или Робокопу — повернулся на 3 градуса 15 минут — уже отдельная позиция. Я не робот — живой человек, мне такая дифференциация ни к чему. ————————— Плиз, покажите народу что Вы вообще понимаете хоть что-то в каратэ! —————————- Я думаю, что наболтал достаточно на форумах, чтобы народ оценил мои знания и уровень моего понимания. Вы думаете, что, изучив сотню-другую терминов, обрели понимание каратэ — туфта полная. Что я понимаю? Я знаю как сломать кирпич ударом цуки и два кирпича вместе ударом тетцуй, в отличие от Вас, только вот этого Вам не понять. Я знаю как иногда бывает страшно до животного ужаса и только опыт занятий каратэ (в моем случае) позволяет сохранять присутствие духа и контролировать ситуацию. Я знаю как жестоки приемы каратэ, в отличие от Вас знаю точно, с практической точки зрения. Я знаю КАК смотрит на тебя человек, который ПОНИМАЕТ, что его сейчас грохнут голыми руками и опять только опыт занятий каратэ позволяет контролировать ситуацию. Я знаю какую инфу по технико-тактической подготовке можно извлечь из треннинга каратэ для обучения прикладному РБ. Я много чего знаю. Конечно мои знания ограниченны, и врял ли идут в сравнение со знаниями, например, уважаемого МН. Но то что я знаю — я знаю точно. Я не знаю кучи названий — они мне не нужны, мне хватает основных. Мне не нужно специально демонстрировать и доказывать что я имею понятие о каратэ — я его имею, опять в отличие от Вас. Это Вы пытаетесь безуспешно показать, что имеете понятие. Только иметь понятие и показывать, что имеешь его — две большие разницы. Мне наплевать на Ваши попытки подколоть меня. Вы, Ритай, опять смачно с размахом садитесь в лужу, видимо, Вам этот процесс нравится, хоть Вы его и не осознаете.

Rytai: МН Согласен. Совсем не слабо.

Rytai: Петрович Я не сомневаюсь что Вы хорошо умеете сражаться и ломать кирпичи! Но при чём тут каратэ?

Rytai: МН Режим дыхания может быть любой, в зависимости от прминяемой техники. Хеян 2, по Каназава сенсею: 1. Вдох на размахе на Хаиван-уке. 2. Выдох на хаиван-уке, выдох на Уде-уке/ура-тсуки. 3. Короткий вдох и выдох на Тсуки или Кентсуи-учи). 4. Тоже самое на др. сторону, за исключением короткого вдоха перед Кентсуи-учи. 5. Вдох на Коши-камае. 6. выдох на Ёко-гери. 7. вдох на размахе на Шуто-уке. 8. выдох на Шуто-уке. 9. вдох ина каждом размахе на Шуто и выдохи на самом блоке. 10. вдох на Осае-уке и выдох на Нукитэ. и т. д.

МН: Смешно. Особенно Rytai пишет: цитата3. Короткий вдох и выдох на Тсуки или Кентсуи-учи). и Rytai пишет: цитата10. вдох на Осае-уке и выдох на Нукитэ. Впечатляить! Ежли так судорожно дышать, надолго Вас не хватит. А теперь если подумать??

Rytai: МН Это режим дыхания данный Каназава сенсеем. Ваш вариант?

Rytai: цитатаЕжли так судорожно дышать, надолго Вас не хватит. Дыхание разное бывает. Есть один такой Ката, где делается 12 выдохов (на 12 технических действий) ! Узнаёте ката?

МН: Rytai пишет: цитатаЭто режим дыхания данный Каназава сенсеем. Мне Каназава сенсей такой вариант дыхания не давал 🙂 Так что, с Вашего разрешения, я его буду считать Вашим вариантом. Rytai пишет: цитатаВаш вариант? Мой вариант несколько иной. В частности, нет вдоха перед перед кизами в первой и второй комбинациях, нет вдоха на осае-уке перед нукитэ. Это очевидно и следует из логики связок. Я уж не говорю, что в обратном случае сама комбинация будет иметь «разрыв» и будет тормозиться. Rytai пишет: цитатаДыхание разное бывает. Дыхание бывает правильное и неправильное. Правильное — логично. Неправильное — Ваше.

zaglanul: Уважаемые коллеги, МН, Петрович и WRKBA, господин со странным женским названием Ритай пытается играть в виртуальное каратэ, как это делают в комповых играх. Нахрена Вы на него реагируете. Ничего толкового он до сих пор не сказал, а его инсинуации и провокации, с желанием вывести Вас из равновесия, всё больше и больше приобретают характер наглых наскоков. Сделайте ему отдельную тему и озаглавьте её РИТАЙ, и пусть он там сам над собой возвышается. А не за Ваш счёт. zaglanul

МН: Ну наскоков-то я не приметил. Общаемся пока, хотя, как мы выяснили с уважаемым Петром Евгеньевичем, «истина в такого рода спорах не рождается»

Rytai: МН цитатаМне Каназава сенсей такой вариант дыхания не давал Режим дыхания подробно показан в учебниках Каназава сенсея: «Shotokan Karate International Kata». Это не я выдумал. цитатаМой вариант несколько иной. В частности, нет вдоха перед перед кизами в первой и второй комбинациях, нет вдоха на осае-уке перед нукитэ. Это наиболее распространённый вариант. И это хороший вариант. Всё зависит от Бункаи Ката. цитатаЭто очевидно и следует из логики связок. Вопрос спорный. цитатаЯ уж не говорю, что в обратном случае сама комбинация будет иметь «разрыв» и будет тормозиться. И это вопрос спорный. цитатаДыхание бывает правильное и неправильное. Правильное — логично. Неправильное — Ваше. Вы слишком категоричны! Вы только что сказали что режим дыхания у Каназава сенсея не правильный! Каназава сенсей всю свою жизнь, помимо каратэ, изучал китайские БИ и китайские системы дыхательных Йог, я не склонен думать что он ошибается. Хотя и Вы правы с Вашим примером дыхания.

МН: Сколько лет уважаемый Каназава изучает Ушу? Я, к примеру, чуть менее 40. И у достаточно грамотных китайцев. Плюс к тому мааахонький моментик — я еще и достаточно профессионально занимаюсь подводным плаванием. Это к тому, что в дыхании понимаю.

МН: Rytai пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Это очевидно и следует из логики связок. Вопрос спорный. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] В чем спорный? Кто Вам позволит делать паузу между защитой и контратакой? Тем более на предельно малой дистанции, которая у нас в этой комбинации? При всем моём безусловном уважении к мастеру Каназава, я вижу достаточно много ошибок у него в ката. Старую пленку из Австрии (год 1985-86, точно не помню) рассматривал тысячу раз — других-то пособий такого уровня в то время не было, а на семинар к Хаберзецеру попал только через пару лет! И был совершенно расстроен, увидев исполнение самого первого Хэйана, когда великий мастер НИ РАЗУ не повернул голову. Понимаю, что сейчас вполне можно придумать историю про больную шею, или вообще про то, что именно так и надо (чувствовать противника на интуитивном уровне, ставить блок еще до того, как этого врага увидишь и т.д.), но мы же взрослые люди! Зачем возводить в АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ элементарную ОШИБКУ?

МН: А теперь предлагаю перейти к «нюансам». Итак, попробуйте в процентах «разложить» дыхание на обратную дорожку в Н-2. ОК?

Петрович: zaglanul Дело в том, что я (совершенно согласен с уважаемым МН) эти ответы предназначаю не столько Ритаю, сколько другим людям, которые возможно будут читать данную ветку. У них может сложиться ИМХО превратное представление о каратэ на основе постингов Ритая. Тем более, что он заявляет обладание 4 даном. Это ИМХО — серьезный уровень, чего не скажешь о уровне понимания предмета, выраженного в сообщениях Ритая. Поэтому я буду продолжать по-мере возможности. Ритай Я не сомневаюсь что Вы хорошо умеете сражаться и ломать кирпичи! Но при чём тут каратэ? Выходит, что Ваше каратэ — нипричем, потому что оно (по-Вашему высказыванию) не имеет отношения к умению «сражаться», не формирует умения наносить пробивной удар и умение концентрироваться, что вырабатывается в тамешивари. Вам уже не раз говорили, что каратэ разное бывает и что хорошо бы уточнять и не высказываться за все каратэ в целом. Но Вы продолжаете тупо упираться, совершенно не принимая во внимание другие точки зрения, не имея уважения к чужому мнению и возводя свое в абсолют. Причем тут каратэ вообще и Сетокан каратэ, в частности? Каратэ — есть специфическая двигательная деятельность, занятия которой могут рассматриваться в аспектах: 1. физического воспитания, 2. рукопашного боя (проф-прикладной физподготовки), 3. спорта, 3. оздоровительной физической культуры. Рассмотрение каратэ в таком широком смысле стало возможным после того, как было заявлено, что каратэ — это «ДО» (путь). Рассматривая каратэ по старому (как «ДЗЮЦУ») мы будем вынуждены ограничиться рамками профессионально-прикладной физподготовки (рукопашного боя). По-Вашим противоречивым заявлениям это неверно. Ну, да Бог с Вами. Занятия каратэ-ДО в любом указанном аспекте или их совокупности должны решать три группы взаимосвязанных задач: 1. Кондиционно-оздоровительные задачи — формирование и подготовка тела. 2. Воспитательные задачи — формирование и подготовка духа и психики, 3. Образовательные задачи — обучение технике и тактике. В зависимости от некоторых условий, воспитательные задачи могут выходить на первое место. В случае занятий каратэ-ДЗЮЦУ, приоритет может отдаваться образовательным задачам, но в данном случае, речь идет о каратэ-ДО. Несмотря на то, что меня больше интересует аспект каратэ-ДЗЮЦУ, я высоко ценю результаты занятий каратэ-ДО в аспекте формирования кондиций (тамешивари, в частности), и формирования духа и психики средствами технико-тактической подготовки. Вот причем каратэ в моем постинге. Надеюсь — не слишком сложно объяснил для уровня понимания квалифицированного инструктора. Вы же прямо настаиваете, что абстрактное изучение техники и просто многократное ее повторение автоматически приводит к решению всех задач тренировочного процесса. Это крайне непрофессионально, а упираться в таком невежестве — просто глупо. При всем при этом, заявляемая универсальная техника, на поверку, оказывается просто вариациями спортивного кумитэ на тему рукопашного боя. И еще там мильен косяков, о которых я уже неоднократно говорил Вам на форуме «кемпо.ру», повторяться не хочу. Теперь еще и дыхание добавилось . Не могу похвастать большой глубиной дыхания, но у меня вызывает недоумение: что же Вы не в состоянии выполнить серию из трех движений на одном выдохе, что Вам требуется подвдох? Это новая фигня. Такой ерунды — еще не слышал. Теперь у меня к Вам, как к квалифицированному инструктору тоже есть вопросы: 1. Что такое мера воздействия на организм физических упражнений? 2. какими сторонами характеризуется физическая нагрузка? 3. что такое техника и из чего она состоит? 4. почему в технике каратэ акцентируют движение бедрами? Что это такое в технике? 5. какими путями обеспечить вариативность двигательного навыка (техники)? 6. какие психические процессы обеспечивают у занимающихся усвоение занний, формирование умений и навыков? какие из них используются Вами в процессе тренировок? 7. что такое «тренированность» и «уровень тренированности»? Пожалуй хватит. Я думаю — квалифицированному инструктору не составит проблемы ответить на эти вопросы.

wrkba: Я предлагаю завтра, а точнее уже сегодня, всем нам, участникам спора пойти в додзё и хорошо позаниматься. Уверен, что после хорошей тренировки разговоры примут более конструктивный характер, или вообще прекратятся в таком разрезе, когда всевозможные технические и другие аспекты БИ, обсуждаются на пальцах ( на форуме), а не в кимоно и в зале. Боевые Искусства и каратэ в частности, это прежде всего практика в его физическом применении, а теория должна скорее помогать, чем главенствовать. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

Rytai: Петрович Ваши вопросы, думаю, к учителям физкультуры, ну, может, и к адептам спортивного каратэ. Вот этот вопрос интереснее: цитатапочему в технике каратэ акцентируют движение бедрами? Что это такое в технике? Но уточните, что Вы хотите узнать? цитатаВы же прямо настаиваете, что абстрактное изучение техники и просто многократное ее повторение автоматически приводит к решению всех задач тренировочного процесса. Правильное многократное повторение. Не правильное, ни к чему не приводит. Лишь к теориям. Каратэ нужно изучать у хороших мастеров (минимум, дойти до 3-го Дана тоесть получит хорошую основу для дальнейшего изучения каратэ). Самостоятельно изучить каратэ — НЕВОЗМОЖНО. Все Ваши теории, от ОТСУТСТВИЯ БАЗЫ в каратэ. Вы воспринимаете техники каратэ со своей точки зрения, поэтому и Каназава сенсей и др. учителя Вам профанация. Это обычный взгляд рукопашников, боксёров, борцов, кёкушинкаистов и др. представителей отдалённо похожих дисциплин. Конечно, здорово что Вы пытаетесь изучать и понять каратэ. Но каратэ требует чистоты стиля, школы. И всё что мы добовляем из др. систем, мы должны исполнять в стилистике каратэ, не наоборот (не техники каратэ в стилистике кик-бокса, РБ, и т. д.).

МН: Эта ветка наполнилась до упора. Обсуждение переносится на «Ката в Шотокан»-2

master: Tokaido пишет: почему раньше был другой порядок скажи. если две коровы переставить местами останется две коровы?

Боец: Тебя же не про коровы спрашивают, а почему раньше был другой порядок в ката. Ты тупой или придуриваешься?

МН: Я не знаю т.н. «Дим мак». Не изучал. Не знаю людей, которые знают «Дим мак». Не знаю тех, кто изучал «Дим мак». Это, конечно же, не означает, что феномена «Дим мак» нет в природе. В своё время достаточно серьезно изучал иглорефлексотерапию. Знаю, что существуют комбинации точек, разражая которые можно (к примеру) резко увеличить объем и концентрацию соляной кислоты в желудке. Если желудок здоровый, то будут мелкие неприятности. А если у человека язва? То через некоторое время (в принципе, довольно четко прогнозируемое) человеку может быть плохо. Очень плохо. Можно таким же образом резко поднять или опустить давление (артериальное, внутричерепное и т.п.). Можно. Можно много чего сделать, но это — в условиях абсолютно не похожих на поединок. На сидящем или лежащем спокойно человеке. Тщательно выверяя положение точек по атласам. Так что я СЛЫШАЛ, что «Дим мак» существует, но я НЕ ЗНАЮ — существует ли он.

Как Делать Само Дельный Дом Для Катов И Из Чего Для 4 Катикав

Неделя 1: Чистка тела и сознания

1. Ранний подъем, около 6 утра. Тут же появляется время для себя, которого никогда не хватает в течение дня. Следствие — тишина и покой, можно, не отвлекаясь, заниматься своими делами, пока домашние спят. Это идеальное время для утренних практик, для настройки тела на то, чтобы прожить этот день на 100%.
Показать полностью… Лень, нежелание рано вставать — это совсем не показатель усталости. Для меня это показатель того, что не хочется жить свою жизнь. Зачем вставать из постели — там снова хмурое утро, метро, пробки, работа… Вот если бы первой мыслью было «Скорей бы утро — новый день!». Согласитесь, вряд ли с таким ощущением ранний подъем будет проблемой. Так вот, оказывается, работает это в обе стороны. Жизнь играет всеми красками и искрится — будете легко вскакивать по утрам. Или… Будете легко вскакивать по утрам — и жизнь заискрится!

2. Облегченное питание. Для грядущих перемен нам потребуется колоссальный объем энергии. Вероятно, сейчас она расходуется на то, чтобы поддерживать наш организм в нормальном, функционирующем состоянии вопреки влиянию алкоголя, сигарет, тяжелой жирной пищи, выпечки, сладкого… У каждого есть свой список этих слабостей, нужное подчеркнуть. Точнее, вычеркнуть. Вы можете сами выбрать тот вид питания, который вам кажется правильным. Я верю в вегетарианство и сырую еду. Но одно знаю точно: алкоголь, чипсы, сладкие газировки, полуфабрикаты, джанк-фуд не вписываются ни в одну концепцию здорового питания. Поэтому все это — исключить. Порции —уменьшить и не наедаться перед сном. В остальном — слушать свой организм или диетолога. Самое главное — не нагружать себя сверхзадачами по выведению и перевариванию токсинов. Наоборот, стоит максимально облегчить организму его участь, кормить легкой, здоровой, вкусной пищей. Ему будет счастье, а вам — энергия для действий.

3. Спорт. Это мое любимое и самое обязательное. Не устану повторять: тонус и здоровье физического тела — обязательное условие для здоровья духовного. А движение, как известно, жизнь. Так вот, чтобы пробудить жизнь (и дух) в уставшем теле, надо его расшевелить! Любым подходящим вам способом. Мои варианты: йога, бег и танцы. Старайтесь каждый день двигаться больше, в любом виде: плясать перед зеркалом, собираясь на работу; отказаться от лифта и ходить по лестнице; устраивать полноценный воркаут в спортзале, неважно.

Неделя 2: Чистка пространства, дел и окружения

1. Чистка пространства. Выбрасываем все! Запихнуть на антресоли — не считается. Наводим порядок во всех углах, на всех столах, во всех шкафах, во всех местах. Подумайте: каждая вещь в вашем доме забирает не только кусочек места, но и кусочек вашей энергии. Каждая, даже самая маленькая! Она того стоит? Я в свое время так увлеклась этим методом, что вынесла на помойку почти все свои вещи. Оставляйте только действительно полезные и нужные вещи, вещи, которые вас радуют, которые вдохновляют, которые вы любите. Тонкий момент: если вы до сих пор храните мишку, которого подарил любимый на 14 февраля 1998 года, а с любимым давно расстались, таким «позитивным» воспоминаниям не место рядом с вами. Избавляйтесь, не думая! Увидите — дышать станет легче. Особенно если вытереть везде пыль и помыть пол.

2. Чистка дел и обязательств. Вспомните, сколько лет вы собираетесь подучить английский. А сколько обещаете заехать в Ново-Гадюкино к тете Маше? А сколько пунктов из предновогоднего плана вы годами переносите в каждый свежий список? Вспомните все подобные обещания, данные себе и другим. И решите, что с ними делать. Вариантов, собственно, два: (1) сделать, (2) отказаться от них насовсем, навечно вычеркнуть из вашего списка. Но, если не можете вычеркнуть тетю Машу — езжайте прямо завтра. Делайте дела, вместо того чтобы таскать за собой груз ответственности и неудовлетворенности собой же.

3. Чистка окружения. Закончить все отношения, которые тянут вас назад, ввергают в депрессию. Отказаться от общения с теми, кто вечно критикует и вечно всем недоволен. С теми, с кем не осталось ничего общего. С теми, у кого нечему научиться. И научиться уходить, научиться говорить нет. Разрешить себе быть неблагодарной, невоспитанной, сумасшедшей, стервой — если такова цена свободы. Исключение — родители. С ними, на мой взгляд, нужно отношения налаживать. Как бы тяжело это ни было.

Неделя 3: Планы, цели и мечты

1. Записывать и выполнять планы. У нас же как раз остался список дел с предыдущей недели. Как он вам? Вызывает радость, энтузиазм и желание немедленно засучить рукава? Если нет, возможно, стоит вычеркнуть из него еще несколько пунктов. Или — выполнить их и затем вычеркнуть. В обоих случаях вас ждет прилив сил и желания жить. А еще — дописать то, что заставляет все внутри замирать в предвкушении. Вспомнить, что вы любите или любили когда-то. Не забывайте планировать не только работу и деньги, но и отдых, время с друзьями и любимыми, время на себя (этот пункт вечно все забывают). Нужно написать такой план, который захочется выполнить, от которого будут дрожать коленки и чесаться руки. Все — одновременно. Написать из своей жизни книгу, которую вам самим было бы интересно прочитать. А уже к этой книге добавить конкретные сроки и конкретные шаги.

2. Список невероятностей. Одно из самых любимых моих упражнений. Упражняюсь в нем до сих пор и с каждым разом все наглее становлюсь (хотя, казалось бы, куда уже?). Заключается оно вот в чем: написать список своих мечт, которые не сбудутся никогда. Ну, таких крутых и настолько запредельных, что в их исполнение не верится совсем. К ним можно отнести мировое господство и желание подняться на Эверест (а вам уже 89 лет). Отключите критика и представьте, что все возможности мира у ваших ног, надо только щелкнуть пальцами. Есть время, деньги, любые нужные связи, есть все таланты, которые нужны. Чего бы вы хотели? К слову, мой первый список несбыточного, написанный в феврале 2020 года, на сегодняшний момент сбылся целиком. И мне до сих пор смешно от того, насколько скромные «делания» мне тогда казались «невероятностями».

3. Планировать ежедневно. Каждый вечер писать план на следующий день. Короткий, примерный, какой угодно — но план должен быть. И с вечера — это важно. Даже если на следующий день вы ни разу не вспомните про существование этого плана, ваша производительность повысится в разы. Проверено! И еще: не забывайте заглядывать в глобальный план и задавать себе вопрос, туда ли вы движетесь. А куда? А движетесь ли вы вообще куда-нибудь? А почему?

Неделя 4: Расширяем границы

1. Попробовать жить иначе. В самых что ни на есть мелочах. Пойти на работу новой дорогой. Зайти в незнакомое кафе или в очень дорогой магазин. Попробовать новый вид спорта. Попробовать делать то, что вы никогда не делали. Каждый день, занимаясь привычными делами, спрашивать себя — что прямо сейчас я могу сделать немного иначе? Нужно создать у себя привычку пробовать новое, постепенно уходить с проторенных троп.

2. Выходить из зоны комфорта. Конечно, все предыдущие пункты, если вы и правда их выполнили, уже неслабый выход из зоны комфорта. Но здесь мы пойдем дальше — посмотрим в глаза своим страхам. И не только посмотрим, но и сразимся с ними. Тут я сторонник радикальных методов. Боитесь высоты? Идем прыгать с парашютом. Боитесь шефа — идем к шефу со свежими рацпредложениями. Боитесь незнакомых компаний — вперед на вечеринку, в незнакомую компанию. И в одиночестве, чтобы не прятаться за разговорами с подружкой/приятелем. И учимся в таких вот полевых условиях.

3. Отдыхать. А вы как думали — только работать? Только отдых с обязательным выходом из дома, обязательным отключением интернета и обязательно в одиночестве. И обязательной (и честной!) обратной связью самому себе. Что это было? Как все прошло, какие изменения произошли? И как жить дальше, после всего этого?

То, что ожидает вас в середине этого пути (не говорю в конце, ибо это бесконечная дорога), превзойдет ваши ожидания. Выполняя эти (простейшие!) вещи ежедневно, встраивая их в свою жизнь, вы почувствуете гармонию, всемогущество, увидите свет в конце тоннеля и тропинку, которая укажет верный путь. И со временем она превратится в дорогу. Звучит пафосно, но правда — она такая, пафосная подруга.

1. Ранний подъем, около 6 утра. Тут же появляется время для себя, которого никогда не хватает в течение дня. Следствие — тишина и покой, можно, не отвлекаясь, заниматься своими делами, пока домашние спят. Это идеальное время для утренних практик, для настройки тела на то, чтобы прожить этот день на 100%.
Показать полностью… Лень, нежелание рано вставать — это совсем не показатель усталости. Для меня это показатель того, что не хочется жить свою жизнь. Зачем вставать из постели — там снова хмурое утро, метро, пробки, работа… Вот если бы первой мыслью было «Скорей бы утро — новый день!». Согласитесь, вряд ли с таким ощущением ранний подъем будет проблемой. Так вот, оказывается, работает это в обе стороны. Жизнь играет всеми красками и искрится — будете легко вскакивать по утрам. Или… Будете легко вскакивать по утрам — и жизнь заискрится!

Отзывы Kata Country House, 3 звезды

82 Kata Rd., Karon, Muang, Phuket, 83100 Ката Бич, Таиланд — отель на карте

Гостям отеля Kata Country House предлагается проживание в декорированных в тайском стиле номерах. Отель находится в окружении ландшафтных садов, в 300 метрах от красивого пляжа Ката. К услугам гостей ресторан под открытым небом и открытый бассейн с баром. Отель находится в 15 минутах езды от района Патонга и в 30 минутах езды от города Пхукет. Международный аэропорт Пхукета расположен в 45 минутах езды. Кондиционированные номера и бунгало с плиточным или деревянным полом оборудованы собственным балконом и большими окнами с видом на тропический сад. Они также оснащены спутниковым телевидением и индивидуальной ванной комнатой с туалетными принадлежностями. В ресторане Kata для гостей накрывают богатый завтрак из фирменных блюд тайской кухни и интернациональных ищысков. Приготовленные на гриле блюда из морепродуктов можно отведать на террасе. Лобби-лаундж идеально подходит отдыха с напитками после трапезы. Вечер можно провести на берегу озера, по которому плавают цветы лотоса. Кроме того, гости могут воспользоваться услугами прачечной и пункта проката автомобилей. В туристическом бюро гостям помогут организовать путешествия и экскурсии.

82 Kata Rd., Karon, Muang, Phuket, 83100 Ката Бич, Таиланд — отель на карте

Кат двойка своими руками

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Присоединюсь. Если есть желание, результат не так важен, как сам процесс 🙂

2Сталкер-одиночка На форуме присутсвует человек с ником Zu-Zu, если удасться с ним общий язык найти — может многое рассказать. Для своей команды они неплохие каты делали.

Так же есть на форуме -=(Болтик)=- Он пошивом катамаранов занимается профессионально, но, думаю, в совете не откажет. Только он пока на маршруте.

У меня отец в свое время каты сам шил. Выкройка есть где-то, но там вариант простенький совсем. За 20 лет в «катамараностроении» многое измнилось ¶

2Сталкер-одиночка На форуме присутсвует человек с ником Zu-Zu, если удасться с ним общий язык найти — может многое рассказать. Для своей команды они неплохие каты делали.

25 Авг 2019      veterinar77         193      

Похожие записи
• 
  Как Можно Сделать Очень Легкий Домик Из Коробок Для Кошки
• 
  Как Остановить Пьяного Человека Если Он Все Время Орет
• 
  Операция на аеке у собаки
• 
  Стафилококковый Дерматит У Собак Лечение