Форум канинсулин собаке весом 9кг
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
1 Тема от Анцукевич Светлана 2009-02-10 11:51:07
- Анцукевич Светлана
- Новичок
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2009-02-10
- Сообщений: 4
Тема: Собака на канинсулине
Собака на канинсулине, замеры гликометром делаем утром и вечером, показания все время разные: от 14 до 30 ммоль/л. Канинсулин вводим утром в количестве 24 ед. Как долго надо делать замеры- все уши у собаки истыканы!
2 Ответ от Irina-Vet 2009-02-11 23:21:57
Re: Собака на канинсулине
Здравствуйте!
Замеры нужно будет делать два раза в день до тех пор, пока не определите эффективную дозу инсулина. Дальше рекомендуется периодический контроль по глюкометру и в лаборатории.
3 Ответ от Анцукевич Светлана 2009-02-13 09:56:28
- Анцукевич Светлана
- Новичок
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2009-02-10
- Сообщений: 4
Re: Собака на канинсулине
Здравствуйте, спасибо за ответ! Если не трудно, поясните, пожалуйста, к какому показателю гликометра надо стремиться, что нужно считать примерной нормой для моей собаки (лабрадор, сука, 8.5 лет, никогда не щенилась, до болезни достаточно увесистая)?:):):)
4 Ответ от Irina-Vet 2009-02-13 22:20:45
Re: Собака на канинсулине
Сука не кастрированная? При выявлении сахарного диабета у сук рекомендуется кастрация, так как половые гормоны (прогестагены) могут служить причиной резистентности (устойчивости) к инсулину.
Значения глюкозы должны быть в пределах 5,5-10 ммоль/литр. Средняя эффективная дозировка инсулина не должна превышать 2,2 ед.на кг. Если при такой дозировке не удается снизить уровень глюкозы, то нужно исключить эффект Сомоджи, резистентность к инсулину (как правило, у сук, с диабетом, вызванным прогестагенам), неправильное применение инсулина. Поэтому при выявлении сахарного диабета у сук рекомендуется как можно быстрее провести кастрацию.
Собака на канинсулине, замеры гликометром делаем утром и вечером, показания все время разные: от 14 до 30 ммоль/л. Канинсулин вводим утром в количестве 24 ед. Как долго надо делать замеры- все уши у собаки истыканы!
Мы понимаем, что лечиться нужно очно. но к нам даже Канинсулин не поставляется.
Мы тоже уже склонялись к двукратному применению. Только думали делить 18 единиц попалам и делать 9 ед. утром + кормление и 9 ед. вечером + кормление. В воскресенье пробовали — оказалось не достаточно, показатели были 31-32.
Сегодня будем увеличивать дозу. Спасибо большое за ответ!
Сейчас мы даем по 12 единиц утро и вечер и в течение часа еда. По единичным проверочным изменениям по утрам (в 9 часов) бывает 14.8, а в семь часов вечера может оказаться 4.9
Вот в суботу делали изменения целый день:
9ч00мин — 14.8 инъекция Канинсулина 12 ед., кормление
11ч00мин — 13.9
13ч00мин — 6.3
17ч00мин — 7.9
21ч00мин — 26.1 инъекция Канинсулина 12 ед., кормление
9ч00мин — 14.8 инъекция Канинсулина 12 ед., кормление (след день восресенье)
Сегодня будем увеличивать дозу. Спасибо большое за ответ!
Русский спаниель, 13 лет, вес 18 кг, обнаружен сахарный диабет. Сахар крови — 26.6 ммоль/л, в моче — 56 ммоль/л. Вчера первый раз сделали инъекцию канинсулина, 20ЕД.
Измерения сахара:
время сахар, ммоль/л
8.30 26.7
покормили, ввели 20ЕД канинсулина
13.00 17.6
16.30 18.5
покормили
20.00 20.2
23.00 15.2
8.30 5.9
Колоть канинсулин не стали, покормили.
11.00 25.8
Решили, что надо ввести канинсулин, но поменьше, 16 ЕД.
14.00 20.3
Буду очень благодарна, если услышу комментарии к своим действиям. Правильно ли, что при цифре 5.9 не стала колоть инсулин? Или надо было сделать инъекцию, ведь после кормежки сахар вырос?
Ну вообще для людей 5,5 норма! Больше меньше уже не очень! А при 20, не знаю как у собак, человек очень плохо себя чувствует((( Так же как и при пониженном: потеря сознания, лихорадка, обильное потоотделение и т.д. и т.п.! Для того чтобы сахар не рос, после еды или перед ставят нужную дозу инсулина, она высчитывается на хлебные единицы: сколько было съедено углеводов! Только вводить надо СРАЗУ. А не ждать пока начнут усваиваться углеводы! А при повышенном сахаре у людей: нет желания есть, возникает потребность в питье.
Я конечно не знаю, сколько норма для собаки сахара в крови( Но думаю пример человеческий должен быть аналогичным!
При содержании сахара в крови ниже 11 ммоль/л только полноценный рацион кормления, включающий белки, жиры и углеводы. Следует запретить кормление только одним мясом! При содержании сахара в крови свыше 11 ммоль/л вводят 8-50 ЕД пролонгированного инсулина в виде суспензии цинкинсулина кристаллического (повторяют инъекцию через 30-36 ч). При этом сохраняют прежний рацион или снижают его на 1/4. Введение инсулина прекращают после исчезновения жажды. Если жажда исчезла, но уровень сахара сохраняется высоким, свыше 11 ммоль/л, то полагают, что даже при такой гипергликемии наступила компенсация в организме. Дальнейшие попытки снижения уровня сахара до нормы чреваты нарастанием кахексии и риском гибели животного. После прекращения дачи инсулина и стабилизации процесса дальнейший контроль за показателями сахара в крови не нужен.
Владельца собаки надо предупредить, что следует покормить собаку сразу после введения пролонгированного инсулина и еще раз через 6-8 ч. С приходом течки лечение немедленно возобновляют, а дозу инсулина увеличивают наполовину. До и после течки многократно контролируют появление сахара в моче! При хорошем общем состоянии лучше кастрировать собаку, учитывая вредное влияние стероидных гормонов на течение диабета.
При содержании сахара в крови ниже 11 ммоль/л только полноценный рацион кормления, включающий белки, жиры и углеводы. Следует запретить кормление только одним мясом! При содержании сахара в крови свыше 11 ммоль/л вводят 8-50 ЕД пролонгированного инсулина в виде суспензии цинкинсулина кристаллического (повторяют инъекцию через 30-36 ч). При этом сохраняют прежний рацион или снижают его на 1/4. Введение инсулина прекращают после исчезновения жажды. Если жажда исчезла, но уровень сахара сохраняется высоким, свыше 11 ммоль/л, то полагают, что даже при такой гипергликемии наступила компенсация в организме. Дальнейшие попытки снижения уровня сахара до нормы чреваты нарастанием кахексии и риском гибели животного. После прекращения дачи инсулина и стабилизации процесса дальнейший контроль за показателями сахара в крови не нужен.
что вас интересует?
напишите свой анамнез замеры ГК и результаты анализов
вес собаки, как храните инсулин , как набираете, как перемешиваете
какие шприцы
замеры выложите так как это делают в соседних темах
кормите сукой или влажкой
когда куплен инсулин какого объема
где живете
доктор не предлагает сменить инсулин?
как вариант собак ведут на средних инсулинах типа протафана,
иногда и на лантусе-левемире
канинсулин — смесь двух видов инсулина, короткого и среднего, с быстрым началом и средний сроком работы
на таких инсулинах каждый укол это все сначала
еда — лучше диабетический корм сменить на обычные суперпремиальные, премиальные консервы не производства РФ, типа Анимонды, бельканто и др.
по весу определить нужное количество еды, разделить его пополам и скормить каждую половину после каждого укола,
вы отвечаете на часть вопросов.
Да. НЕ ЛЕЧЕБНЫЕ, НЕ ДИАБЕТИЧЕСКИЕ и не просто КОРМА. а ВЛАЖНИКИ, КОНСЕРВЫ
У нас кошки с таким весом и даже больше, и все идут на консервах
это не 40 кг собакина накормить.
Если хотите нашей помощи, читайте ВАЖНЫЕ 4 темы, закрепленные вверху раздела
ССЫлки по диабету, Из опыта и тд.
открытый инсулин постоянно в холодильнике ?
а дальше что делаете перед уколом ?
любой инсулин нужно колоть ТЕПЛЫМ , не холодным, не из холодильника
так как канинсулин с цинком, то по правилам его надо аккуратно перемешивать до однородной мутности, не трясти, не болтать, не катать, а зажав в руке поставить локоть на стол и медленно поднимая-опуская руку перемешивать до получения однородной мутности и сразу набрать дозу и моментально колоть, чтобы инсулин снова не разделился на фракции
в момент перемешивания он уже должен быть ТЕПЛЫМ
греть канинсулин набранный в шприц нельзя, тк он за это время разделится..
поэтому НЕТ смысла хранить средние инсулины с цинком в холодильнике !
только при комнатной температуре в темном месте.. 28 дней потом в помойку
в холодильнике хранится только вскрытый инсулин
______________________
у нас есть в разделе темы собак-диабетиков на левемире.
правда сейчас активных тем собачьих нет..
я бы вам настоятельно рекомендовала обратиться к Кусенковой на очный прием.
правда она на левемире собакиных не ведет кажется, больше на протафане
Если хотите, можем попробовать работать с вами, но тут нужно соблюдать многие требования .
смена еда, режима еды
обязательные замеры перед уколами и в промежутках
ежедневно и даже сразу после замера выкладывать результаты на форум
и не в виде таблицы как вы делаете это на медвете, а так как это принято у Кусенковой и у нас..
если и оставлять канинсулин , но смена флакона.. смена дозы и тд..
или смена инсулина на протафан или левемир
и работа по протоколу кошек. с постоянным контролем..
у нас есть в разделе темы собак-диабетиков на левемире.
“Инсулин — лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”
(Э.П. Джослин)
Сахарный диабет у собаки
Антонина » 08 окт 2007, 13:20
Добрый день, не знаю можно ли обратится к Вам с подобным «нечеловеческим»))) вопросом, но все-таки обращаюсь. Собаке поставили сахарный диабет. Собака уже в возрасте 10,5 лет, с четверга прошлой недели начали колоть канисулин(животный инсулин) по 20 едениц утром и вечером — два дян(четверг и пятницу) сахар фактически не снижался. Был 25,4 — снижался на две три еденицы и все. С пятницы сказали добавить таблетку Сиофора вечером.
В субботу вечером намеряли 29 — подняли дозу до 25 едениц, сказали давать Сиофор утром и вечером.
через 3 часа сахар снизился до 8.5,
еще через 2 часа стал 5.8,
еще через два поднялся до 16 ти,
к утру был 24.
В воскресенье опять утром опять укололи 25 едениц. Через
три часа стал 18.6,
через шесть 13,5.
На ночь укололи 20 едениц.
Через три часа снизился сахар до 15,5
Еще через два часа до 9,4.
Утром опять 24.
Я понимаю, что наблюдений еще совсем мало(или может уже можно сделать какие-то выводы?). Меня интересует следующее: врачи говорят, что скорей всего это инсулинонезависимый диабет, но при этом колят канисулин — я читала, что инсулинонезависимом диабете колоть не надо. Они говорят, что должен накопиться в организме. Вообщем может быть вы мне расскажете по-понятнее зачем колят? И вообще почему вот сахар не снижался?
Руслана » 08 окт 2007, 14:13
По было у нас 2 случая диабета у собак.
При таких цифрах сахаров, как у Вашей собаки, инсулин колоть нужно. Только колоть его нужно грамотно..пока у вас одни откаты — то туда, то сюда..что не есть хорошо. Есть формы диабета 2 типа, при которой нужен инсулин..Некоторые принимают и инсулин и таблетки.
Элли » 08 окт 2007, 14:33
Тут, кажется, уже было две «собачьих» темы.
В любом случае, для того чтобы обсуждать эффективность доз, недостаточно сведений о времени уколов и сахарах. Еще одна важная составляющая — количество и состав еды, ведь доза инсулина подбирается в расчете на количество компенсируемых ею углеводов.
Рассуждение о «накоплении» инсулина в организме по менбшей мере странно. Каждый вид инсулина имеет определенную динамику действия — проще говоря, введенный инсулин «отрабатывает свои часы» и через определенное время выводится из организма.
Антонина » 08 окт 2007, 15:05
4.10.( первый день привезла в вет.клинику, где она находилась на протяжении всего дня до вечера -стационар, я работаю и весь день с ней сидеть не могу, поэтому все остальные решения об уколах и кол-ве канисулина принимались не мной, а врачами. Кушает собака диабетический корм royal canin по 150 грамм утром и вечером):
В 13.00 покормили( так поздно покормили, т.к. собака плохо переносит машину и я к ним поехала не кормя ее)
5.10.
8.00(привезла в стационар)
24,3 mmol
20 ед
20.00 -покормили и съели таблетку Сиофора 500
Весь день были с ней дома, купила глюкометр one touch horizon, вечером поехали в ветклинику мерять сахар и учить меня брать кровь и пользоваться глюкометром.
19.50
20.30 — покушали и съели Сиофор 500
9.30 покушали и съели Сиофор( сказали есть теперь два раза в день утром и вечером)
20.30 — покушали и съели Сиофор
8.30 — Петя(так зовут собаку отказалась есть корм) долго ее уговаривала, добавляля даже вкусняшки -ни ест. Хотя жутко попрашайничает. просто байкотирует корм. Уехала на работу. В стационар решили больше не отдавать. Муж в обед в 14.30 приехал мерить сахар — 2,9 mmol . Позвонила ветврачу — он говорит дайте каши, раз корм не ест или что-нибудь что съест. Была гречка с удовольствием слопала тарелку и печеньку. В 15.09 померил -15.5 mmol. Сейчас вот уехал на обратно на работу.
Ветеринар сказал колоть теперь только после еды.
Антонина » 08 окт 2007, 15:08
Врач говорит, что это свойство канисулина такое.
Я вот почиталу тему про собаку другую -там человеческий инсулин вводят. Я тоже думаю на него переходить. ОЧ канисулин дорогой. Только наверное в выходные будем переходить -чтоб постоянно с ней быть и сахар мерять.
Антонина » 08 окт 2007, 15:11
Вот и я из-за этого переживаю(((А от врачей ничего путного добиться не могу. В той клинике работают разные бригады -я всех там спрашивала, мол почему так скачет сахар, что не так, как сделать по другому -а они все нормально, нужно время.
Элли » 08 окт 2007, 15:13
Обычный микс, короткая составляющая отрабатывает раньше, длинная — позже.
ЗЫ. Только сейчас заметила, что до меня уже ответила Руслана и ссылки уже были даны.
Антонина » 08 окт 2007, 15:31
Это состав корма, который едим по 150 грамм в кормление, но думаю будем от него отказываться и переходить на натур. продукты:
Основные показатели:
Белки 30%
Жиры 10%
Крахмал 27,6%
Клетчатка пищевая 16,9%
Целлюлоза общая 8,6%
Усвояемая энергия* 3157 ккал/кг
Омега 6 2,26%
Линолевая кислота 2,2%
Омега 3 0,41%
EPA + DPA 0,17%
Кальций 1,1%
Фосфор 0,8%
L-карнитин 200 мг/кг
Хондроитина сульфат+ глюкозамин 500 мг/кг
Комплекс взаимодополняющих антиоксидантов:
Темы изучаю, но все ж индивидуально, поэтому и хотелось услышать мнение на свой конкретный случай.
oks » 08 окт 2007, 18:24
Элли » 08 окт 2007, 18:34
vlad190 » 12 окт 2007, 00:55
У меня бультерьер, сцука ( цензура:) ), 20 кг, 12 лет, болеет диабетом с февраля 2006 года.
В инструкции к канинсулину написано, что предельная доза 1.5 единицы на 1 кг веса. Судя по измерениям глюкозы вы ее перекалывате. Судя по кол-ву корма вес вашей собаки не привышает 25-26 кг — вы ее порядочно перекалываете.
Чем кормить собаку — определите из ее возраста и физ. активности. Для 10.5 лет 30% белка вроде многовато , но лучше спросить ветеринара. Я кормлю диетическим ( вроде у собак вообще нет диабетических кормов ) хилсом ( WD ), 2 раза в день, но, имхо, корм имеет малое значение ( если нормальный корм, типа роял конин).
Очень советую проверить состояние всех органов собаки. Сдать кровь не только на сахар, но и биохимию и показать анализы опытному врачу. При воспалительных процессах глюкоза очень скачет , нормально компенсировать нельзя. При температуре потребность в инсулине вырастает.
У нестерилизованной собаки глюкоза опять таки скачет ( в течку вообще неуправляемо ), но можно ли проводить стерилизацию в 10.5 лет — вопрос к кардиологам/анестезиологам.
Еще одно личное мнение — не нужно стремиться к идеальным 4-5 ммол — практически невозможно. Канинсулин, хоть и написано, что он для животных, обладает кривыми человеческих инсулинов, что не подходит под сухой корм ( идеально не подходит, про натуральный не знаю, не пробовал. Если сухой корм размочить говяжим бульоном — глюкоза растет быстрее, если кефиром — медленнее ). Теоритически добиться компенсации у собаки можно на коротком инсулине, если располагаете временем. Так вот, у моей собаки показатели такие — утро, вечер — 9-14ммоль, середина дня,ночи — 4-8. Если вижу меньше 4х ммоль — даю чайную ложку меда. В зависимости от измерений прибавляю/убавляю полединички короткого.
Осложнений нет, да и учитывая срок жизни собаки дожить ей до них, с частично компенсированным диабетом сложно.
Еще. Опять, личный опыт — в канинсулине много короткого. Я своей колю короткого инсулина 2.5 ( +- 0.5 ), длинного 8.5 (+-0.5). Человеческий ( не ветеринарный в смысле ) инсулин раза в 4 дешевле, при лучшей чистоте. Еще плюс — можно отдельно изменять дозы короткого и длиного. На конкретный инсулин может быть аллергия, но тогда анализ крови вроде должен это показать. Еще вариант — попробовать несколько дней давать по пол таблетки кларитина, если потребность в инсулине уменьшится — возможна была аллергия ( хотя и какой-то воспалительный процесс ). В этом случае опять к врачу, потому что не знаю как долго можно принимать кларитин.
Колите инсулин все-таки в одно и тоже время, через 12 часов. Еда после, время от укола до еды изменяйте в зависимости от уровня глюкозы. Попробуйте опуститься до дозы 1 ед/кг в день и выдержите 2-3 дня. Первое время ( до подбора дозы ) измеряйте через 2,3, 4.5 и 7-8 часов после укола. Не забудте про другие возможные болезни ( тьфу 3 раза ), которые могут влиять на уровень глюкозы. Я именно на это и нарвался. Проверьте глюкометр не только на себе. При высокой глюкозе ( >12 ) глюки могут безбожно врать ( я и на это нарвался ). Смотрите, сколько пьет собака, при высокой глюкозе — пьет больше в разы. Если очень просит есть — возможно глюкоза очень низкая.
Еще. Читал, что бывает плохая чувствительность к инсулину. В этом случае я не знаю что делать.
Mila Gavr » 12 окт 2007, 11:25
vlad190 » 12 окт 2007, 12:14
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13. 100
ИМХО, очень крутой офтоп. Не я создатель темы, но хотелось бы, чтобы админ вмешался и удалил сообщение от Mila Gavr и это мое, естественно, как не имеющие отношения к форуму Помогите и теме Диабет у собаки.
UKR » 12 окт 2007, 12:20
Tatyana P » 12 окт 2007, 13:18
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13. 100
ИМХО, очень крутой офтоп. Не я создатель темы, но хотелось бы, чтобы админ вмешался и удалил сообщение от Mila Gavr и это мое, естественно, как не имеющие отношения к форуму Помогите и теме Диабет у собаки.
Добрый вечер. У таксы 12 лет 6 дней назад резко ухудшилось состояние, понос, рвота, отказот пищи. 20 января обратились в ветлечебницу. Сделали УЗИ, кардиограмму. Диагноз ССН, острый панкреатит, холингит. 4 дня в/в ремаксол 15мл, метроин 10 мл, NaCl 40 мл+сентестон. В/м эмицидин, байтрин, фуросемид, ношпа. Внутрь фосфалюгель, зоонорм, зоокард. Состояние не улучшается, рвота желчью, отказ от пищи. Сегодня замерили уровень глюкозы-31.7.Назначили конинсулин 0.15. Нособака не ест, можно инсулин на голодный желудок? И вообще что делать?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация ветеринара онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Добрый вечер. У таксы 12 лет 6 дней назад резко ухудшилось состояние, понос, рвота, отказот пищи. 20 января обратились в ветлечебницу. Сделали УЗИ, кардиограмму. Диагноз ССН, острый панкреатит, холингит. 4 дня в/в ремаксол 15мл, метроин 10 мл, NaCl 40 мл+сентестон. В/м эмицидин, байтрин, фуросемид, ношпа. Внутрь фосфалюгель, зоонорм, зоокард. Состояние не улучшается, рвота желчью, отказ от пищи. Сегодня замерили уровень глюкозы-31.7.Назначили конинсулин 0.15. Нособака не ест, можно инсулин на голодный желудок? И вообще что делать?
Давайте будем совместно делать уникальный материал еще лучше, и после его прочтения, просим Вас сделать репост в удобную для Вас соц. сеть.
23 Фев 2021 veterinar77 99