Сердечная недостаточность у лабрадоров форум

#1 alvis-poodle

Добрый день. В мае любимый пуделёк умер от сердечной недостаточности, но я не могу успокоится и хотела бы узнать здесь, можно ли было что-то сделать, так как все врачи, к которым мы обращались, сначала ставили неверный диагноз (вплоть до рака сердца, изначально при кашле лечили от аденовирусной инфекции), и лишь спустя пол года после появления симптомов в другой клинике нам был поставлен диагноз. В общей сложности первые симптомы (кашель) у него появились в феврале 2013г, умер он 19 мая 2014г.

Кололи его лазиксом сначала по 0,5 (2 раза в день внутримышечно), потом по 1, потом по 1,5 , а в конце по 4мл (дробно 3 раза в день). Так же давался верошпирон, фортекор, антибиотики и другие препараты.

Он перестал нормально ходить в туалет по маленькому, и мы снова поехали к врачу. Это было за полторы недели до его смерти. Узи сердца показало, что у него присоединилось воспаление на стенках клапана, они стали залипать сильнее. Нам прописали более мощный антибиотик. Прогноз — неблагоприятный, сказали — можно уже усыплять. На моё предложение сделать узи почек я получила отказ, якобы уже нет смысла, как и брать анализ крови. Я думала, что у него возникло привыкание к лазиксу, возможно, что-то произошло с почками. Неужели лазикс ничем нельзя было заменить или назначить иную терапию? Ему было всего 9 лет (не до жил до 10-ти менее месяца).

Между приступами он играл, бегал, вёл себя почти как обычно, только стал терять силы. В последний день я даже не поняла, что это конец, у него вечером начался очередной приступ кашля, мы ему вкололи по схеме внутримышечно повышенную дозу лазикса (как нам говорила врач делать в экстренных случаях, дробно, до 4мл). Но он не ходил в туалет.

У нас рядом есть клиника, где нам 2 раза ставили неверный диагноз (в феврале лечили от аденовирусной инфекциии, далее рак сердца, о чём я писала выше) и ходить туда лишний раз не хотелось. Верный диагноз был поставлен только ближе к августу 2013 года в другой клинике. Но возможно имело смысл пойти туда и поставить тот же лазикс внутривенно? Всю ночь он непрерывно кашлял, утром стал кашлять розовой жидкостью (я открыла книгу, там было написано, что при данном заболевании это возможно, решила, что если ему не полегчает, вечером повезу его к нашему врачу, чтобы она в условиях клиники попыталась снять отёк). На прогулке плохо дышал, и когда его несли на руках, он потерял сознание. Положили на пол, он уже не дышал, из пасти вытекло много розовой жидкости, мои попытки привести его в чувства не увенчались успехом. Грудная клетка была раздута (видимо он хотел вздохнуть, но не смог). Я позвонила в эту клинику, так как она круглосуточная (я всё ещё не поняла, что он умирает, мне показалось, что он просто потерял сознание и сейчас будет мучатся, задыхаться, у него начались судороги, потом мне показалось, что он застонал, а это был последний его выдох), попросила врача, но мне ответили, что доктора нет. Так и умер с открытыми глазками. А последние 3 дня до смерти он странным образом оживился, вёл себя как щенок, играл, забирал у меня тапки и приносил их обратно, бегал и пищал своими игрушками, был весёлый.

Неужели его нельзя было спасти? Я надеялась на 3-5 лет, а в итоге после постановки диагноза, назначения адекватного лечения он не прожил и года. Если бы в феврале нам был бы поставлен верный диагноз (не понимаю, неужели не было слышно специфичного сердечного шума, она же его слушала), и не было бы потеряно это пол года. прогноз был бы лучше? Если бы мы сразу вечером поставили лазикс в/в и отвезли его к врачу, он бы мог выжить? Не проходит и дня, чтобы бы про него не вспомнили, ведь он за эти годы настолько привык к нам, уже понимал фразы и слова, стал членом семьи.

Так же помню, что однажды, после очередной прививки комплексной, он дома стал плакать и поджимать передние лапки к груди, не позволял дотрагиваться до холки. Как будто у него были боли в сердце. Потом это стало повторяться периодически по 2-3 раза в год после еды, мы списывали на то, что он переел, старались кормить чаще, но маленькими порциями, казалось проходило. Когда сказали про это врачу — врач толком ничего не смогла ответить. Не могла ли прививка запустить этот механизм, эту болезнь? Ведь и у людей порой прививки вызывают разную реакцию, осложнения, не зря многие не хотят их ставить. К тому же если человеческие лекарства подделывают, что уж говорить про собак.

Кололи его лазиксом сначала по 0,5 (2 раза в день внутримышечно), потом по 1, потом по 1,5 , а в конце по 4мл (дробно 3 раза в день). Так же давался верошпирон, фортекор, антибиотики и другие препараты.

Большое спасибо за ответ!
Одышки в покое нет, только после подъема по лестнице, но он обычно по ней несется, и там даже не одышка, он просто минуту часто дышит. Повышенной утомляемости тоже нет.
По сути, из симптомов был только редкий кашель и этот приступ. Учащенное дыхание появляется при стрессах (всю жизнь).
Про чдд на приеме не говорили, но я сегодня прочитала, что его надо мерить, начнем с сегодняшнего дня мерить.
Начали давать следующие таблетки:
Карведилол 6,425 мг — 1/6 таблетки 2 раза в день.
Торасемид 2,5 мг — 1/2 таблетки 1 раз в день.
Панангин — 1/4 таблетки 1 раз в день.
Фитекс — 8 капель три раза в день (надеемся, что он станет по-спокойней ездить на машине и у врача).
По назначению врача, мы должны перейти с завтрашнего дня на карведилол 1/4 таблетки и с 15-го октября должны добавить амлодипин.
Кроме того, доктор назначил изокет 3 раза в день 10 дней, но я так понимаю, что это средство экстренное, и нитраты вызывают привыкание, поэтому пока его не давали. Стоит ли его давать?

Большое спасибо за ответ!
Одышки в покое нет, только после подъема по лестнице, но он обычно по ней несется, и там даже не одышка, он просто минуту часто дышит. Повышенной утомляемости тоже нет.
По сути, из симптомов был только редкий кашель и этот приступ. Учащенное дыхание появляется при стрессах (всю жизнь).
Про чдд на приеме не говорили, но я сегодня прочитала, что его надо мерить, начнем с сегодняшнего дня мерить.
Начали давать следующие таблетки:
Карведилол 6,425 мг — 1/6 таблетки 2 раза в день.
Торасемид 2,5 мг — 1/2 таблетки 1 раз в день.
Панангин — 1/4 таблетки 1 раз в день.
Фитекс — 8 капель три раза в день (надеемся, что он станет по-спокойней ездить на машине и у врача).
По назначению врача, мы должны перейти с завтрашнего дня на карведилол 1/4 таблетки и с 15-го октября должны добавить амлодипин.
Кроме того, доктор назначил изокет 3 раза в день 10 дней, но я так понимаю, что это средство экстренное, и нитраты вызывают привыкание, поэтому пока его не давали. Стоит ли его давать?

Здравствуйте! У нашего любимца в конце 2013 года начались приступы. Первый в ноябре, второй в конце января. Приступы заключались в следующем: посреди ночи у собаки (кобель, 2,5 года) отказывали задние лапки, он не дышал, глазки «на выкате», пытался пройти вперед, передними лапами проползал, заваливался на бок — и так несколько попыток. Потом силой разжимали ему пасть, он будто глотал воздух, начинал дышать. через пару минут приступ проходил. Пены изо рта не было, с мочеиспусканием тоже все в порядке было. Второй приступ был точно такой же. Причем до этого и после этого собака чувствовала себя хорошо — аппетит был, играл, вилял хвостом и лез обниматься)
Второй приступ был точно такой же.
После него мы обратились в клинику, сделали ЭГК. В заключении написали следующее: «Ритм синусовый нерегулярный с ЧСС макс. 149 уд/мин, ЧСС мин 117 уд/мин. Нормальная частота ритма. Нормальное положение электрической оси сердца. Блокада левой ножки пучка Гиса. АВ-блокада 1 степени. Вероятно, гипертрофия левого предсердия.» Врач написал в заключении: сердечная недостаточность. Выписал таблетки: Мексидолвет,Тиотриозолин, аспаркам, Энам. курс лечения длился 1,5 месяца. После курса прошло 3 недели и приступ повторился снова.
Опять записались в клинику на повторное ЭКГ и осмотр. Ждем время записи.

Рекомендуем прочесть:  Флюкостат как принимать коту

Чем чреват этот диагноз и возможно ли избавится от этих приступов? Как оказывать первую помощь при таких приступах собаке?

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: «Как правильно задать вопрос вет.врачу», а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Добрый день!
Моей собаке 9 лет, питбультерьер, девочка (овсянная каша + меленое мясо + разбавленный бульон).
Месяц назад начала кашлять.Я заподозрила, что она попила холодной воды.
Кашляла при попытке залаять или от малейшего давления на горло. На некоторое время изменился голос.
Кашель сильный, «лающий», до рвоты. Откашливала вспениную слизь белого цвета. Стала потреблять много воды,
при этом мочеиспускание существенно не увеличилось. Отказывается от еды. Ест только то, что считает очень вкусным
(макароны с мясом, мясо, манную кашу, яйца). За неделю сильно похудела (сильно выпирают ребра и позвоночник). Изо рта появился
отвратительный запах( у меня ассоциируется с чем-то гнилым).
Во время приступа кашля давала ей мед и ей сразу становилось легче (кашель проходил).
Лечащий доктор посоветовал давать лазолван или что-нибудь подобное, а так же Аугментин по 1т Х 1 р. 7 дней,
при этом осмотр не проводил. Без особых изменений.
Спустя две недели приступы кашля уменьшились, но не прошли. Кашлять стала реже,
но сам кашель стал походить на отдышку. задышку. нечто подобное.
Дыхание стало тяжелым. Поднимается на 3 этаж тяжело, — на каждом пролете делает остановку и отдыхает,
иногда тяжелое дыхание носом, а иногда — открытым ртом.
На улице медленно ходит, хотя ее обычный ритм — рысь.
Дыхание во время сна и покоя тяжелое, шумное. Дыхательных движений около 40ка.
Сердце бьется быстро, но из-за громкого дыхания я не могу подсчитать количество ударов.
Также не могу понять ритм. Вызвали доктора на дом (собачка не выездная, в машине сильно укачивает).
Врач померял температуру (38,9) и назначил ряд сердечных препаратов.
Диагноз поставил: сердечная недостаточность. При этом, даже, не осмотрев ее.
На мой вопрос: «как Вы определили?» доктор ответил, что по дыханию, то есть «на глаз».
Позавчера ночью собака очень плохо спала. Постоянно пыталась подобрать удобную позу, очень тяжело дышала.
Вчера давала верошпирон (по 1т Х 2 р/д) и (по 1т Х 2 р/д). К вечеру дыхание стало тихим, более спокойным,
но грудная клетка так же сильно «раздувается» при дыхательных движениях.
В городе есть возможность сделать рентген, который никто не умеет читать, а также общий анализ крови.
Ни кардиограмм, ни узи в вет. клиниках нет.

Помогите! Подскажите, что можно сделать? Как поставить диагноз и от чего лечить собаку?

Описанная клиническая картина достаточно точно указывает на питомниковый кашель. Обычна она вызывается группой бактерий и вирусов, в том числе аденовирус и бордателиоз, микоплазмоз. Обычные антибиотики помогают редко пользуются 3-дневным курсом сумамеда в дозе 0,25 гр 1 раз в день. Очень походе именно на эту болезнь, во всяком случае раздражение шеи дает кашель только при заболевании верхних дыхательных путей. Если больше некому помочь пробуйте.

Добрый день!
Моей собаке 9 лет, питбультерьер, девочка (овсянная каша + меленое мясо + разбавленный бульон).
Месяц назад начала кашлять.Я заподозрила, что она попила холодной воды.
Кашляла при попытке залаять или от малейшего давления на горло. На некоторое время изменился голос.
Кашель сильный, «лающий», до рвоты. Откашливала вспениную слизь белого цвета. Стала потреблять много воды,
при этом мочеиспускание существенно не увеличилось. Отказывается от еды. Ест только то, что считает очень вкусным
(макароны с мясом, мясо, манную кашу, яйца). За неделю сильно похудела (сильно выпирают ребра и позвоночник). Изо рта появился
отвратительный запах( у меня ассоциируется с чем-то гнилым).
Во время приступа кашля давала ей мед и ей сразу становилось легче (кашель проходил).
Лечащий доктор посоветовал давать лазолван или что-нибудь подобное, а так же Аугментин по 1т Х 1 р. 7 дней,
при этом осмотр не проводил. Без особых изменений.
Спустя две недели приступы кашля уменьшились, но не прошли. Кашлять стала реже,
но сам кашель стал походить на отдышку. задышку. нечто подобное.
Дыхание стало тяжелым. Поднимается на 3 этаж тяжело, — на каждом пролете делает остановку и отдыхает,
иногда тяжелое дыхание носом, а иногда — открытым ртом.
На улице медленно ходит, хотя ее обычный ритм — рысь.
Дыхание во время сна и покоя тяжелое, шумное. Дыхательных движений около 40ка.
Сердце бьется быстро, но из-за громкого дыхания я не могу подсчитать количество ударов.
Также не могу понять ритм. Вызвали доктора на дом (собачка не выездная, в машине сильно укачивает).
Врач померял температуру (38,9) и назначил ряд сердечных препаратов.
Диагноз поставил: сердечная недостаточность. При этом, даже, не осмотрев ее.
На мой вопрос: «как Вы определили?» доктор ответил, что по дыханию, то есть «на глаз».
Позавчера ночью собака очень плохо спала. Постоянно пыталась подобрать удобную позу, очень тяжело дышала.
Вчера давала верошпирон (по 1т Х 2 р/д) и (по 1т Х 2 р/д). К вечеру дыхание стало тихим, более спокойным,
но грудная клетка так же сильно «раздувается» при дыхательных движениях.
В городе есть возможность сделать рентген, который никто не умеет читать, а также общий анализ крови.
Ни кардиограмм, ни узи в вет. клиниках нет.

Здравствуйте друзья!
К несчастью такие темы создаются, когда обратиться уже не к кому. Ранее уже задавал вопрос, спасибо — очень помогли, к сожалению у нас снова возникла проблема со здоровьем Мэда.
Был на работе, когда позвонила жена и в слезах начала рассказывать, как гуляя с Мэдом, он вдруг упал, вернее — его как будто бы парализовало/впал в ступор и не движимый слёг на землю. У неё паника, что в принципе естественно, такое впервые.
Бросив всё, приехал домой, а Мэд меня встречает как ни в чём не бывало, даже съел свою кашу. Не оставляя этот случай без внимания, жена пошла в вет аптеку, объяснила ситуацию, нам выписали следующее:
Витамины группы В:
Утро, вечер, каждого витамина по 5 раз по 1 мл., подкожно, поочерёдно:
В-1 и В-6
В-12 и В-1
В-6 и В-12

Рекомендуем прочесть:  У собаки увеличены лимфоузлы и пахнет изо рта

Тиопротектин по 2 мл. в/м 5 дней — 2 раза/день.
Дибазол 1/2 тбл. 1 раз/день — 4 дня.

Предыстория. Появился кашель, сегодня 3й день, кашель не простудный, сердечный. Почему так решил? Исходя из его возраста, наблюдений и чтения информации.
Вчера и сегодня учащённое дыхание, в данный момент дыхание тяжёлое 24/60 (не как обычно, которое слышу каждый день), днём дышал чаще, не замерял.
Сердцебиение днём и сейчас 120/60.

Вечером придя с работы, Мэд встретил меня бодро, решил выйти с ним на улицу. буквально через 10-15 метров он встал как вкопанный и только после разминания мышц, массажа, смог идти дальше, в общем — сделал свои дела и сразу домой, на всё ушло не более 10 минут.

Тиопротектин я уколю сегодня вечером, т.к грешу на его сердце. Об остальном, что доктор прописал, хотел бы услышать Ваши мнения.

Насчёт группы витаминов. Может быть купить мильгамму, которая нам всё таки помогла и в которой уже присутствуют все названные витамины?
Летний анализ крови:

Нам 13 лет, вес

30 кг. Обследование по месту жительства исключено — не предоставляется возможным.
Надеюсь на помощь.
Всем спасибо!

_________________
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга. (Вольтер)

_________________
Человечий доктор-невролог,оперировать не могу,но молотком постукиваю знатно!Люблю собак,а овчарками-просто»болею»!
Они убили вас,Юсенька,Сонюшка!Бегите, нежные деточки.Простите меня,я не смогла.
Quem multa timore, ipse multis ad timor.

_________________
Человечий доктор-невролог,оперировать не могу,но молотком постукиваю знатно!Люблю собак,а овчарками-просто»болею»!
Они убили вас,Юсенька,Сонюшка!Бегите, нежные деточки.Простите меня,я не смогла.
Quem multa timore, ipse multis ad timor.

вы представляете что будет с вашей собакой, если у нее нет сердечной недостаточности, а вы будете ей давать препараты именно от нее?? вы своими руками убьете собаку((

кашель может быть и при пневмонии, и при проблемах с трахеей, и те же глисты. опять же, нет лекарства «от сердца», сердечных заболеваний и патологий много, и лечатся они все разными препаратами, одного универсального средства нет

как минимум надо сделать узи сердца и сдать кровь на биохимию

_________________
Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие

_________________
Делай добро и беги!

Люди в блокаду хлебом делились.

_________________
Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые!
Я вас всех почти люблю!

_________________
Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие

_________________
Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие

pipistrello
давайте все начнем выкладывать свои назначения, и наперебой давать советы, тем самым поможем побыстрей угробить животное!!

вы ветврач? вы кардиолог? вы осматривали данное животное? вы можете установить диагноз и выписать назначение? — нет! ну так чего умничать

нормальные люди, дали нормальные советы — идти к врачу, а не гадать на ромашке и заниматься самолечением, если конечно собака дорога

даже если бы автор задал свой вопрос на форуме ветврачей, ему бы никто ничего бы не посоветовал, кроме того как пройти обследование

_________________
Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие

_________________
Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые!
Я вас всех почти люблю!

Я совсем не советую принимать то, что мы принимаем. Просто показала, что с правильно поставленным диагнозом и подобранными лекарствами можно жить. Долго.

Здравствуйте друзья! Извините за молчание — день на работе. И всё равно, спасибо всем за ответы и совет идти к врачу, но. Сегодня жена сходила к двоим частным врачам терапевтам, которые профилируются на УЗИ и полном обследовании, после ещё звонила в такие же частные человеческие кабинеты, ответ один — собакам нет. В горбольнице даже слушать не стали. Хорошо живут и на хлеб с маслом у них хватает, раз за деньги не хотят обследовать, да собственно от них и заключения как такового не надо, главное сделать выписку проверки и всё, но, на нет как говорится.
В Сумах есть несколько ветклиник, но добраться туда не могу, мне тех денег, которые могу потратить на обследование и хоть какое то лечение, хватит только на дорогу.
Сам отчётливо понимаю, что лечить наобум — себе дороже, но у нас патовая ситуация и хватаюсь за любую соломинку, знаю, что когда то это всё равно случится , но тем не менее хочу спасти и сохранить своего малыша.

Рекомендуем прочесть:  Яйцо При Гастроэнтерите У Сбаки

Добавлю, вчера как то из головы вылетело. Две недели добавляем в кашу «Минеральный комплекс Цеосорб Хондро Плюс для собак и котов»:

_________________
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга. (Вольтер)

Кстати, параличи временные бывают и при почечных коликах
У нас так кошка слегла-думала все-прожила еще 2 года. умерла от онко, колика была как раз в 13 лет
А у вас вообще нет никакого ветфельдшера хоть?(
Вот так люди живут(((((

У меня знакомые только в Харькове и Мелитополе
Но в итоге клиники более менее в Харькове, из Мелитополя туда возили, тоже с трудом
Но это далеовато(
Еще были в Днепропетровске-но тех контактов уже не найду
Если надо-людей из харькова и Мелитополя скину ВК

_________________
Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые!
Я вас всех почти люблю!

_________________
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга. (Вольтер)

_________________
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга. (Вольтер)

_________________
Делай добро и беги!

Люди в блокаду хлебом делились.

Количество пописов и их объем никак не связаны с отеком легких, его отсутствием или наличием.
А вот при наличии отека всегда прописывают мочегонные средства.

_________________
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга. (Вольтер)

_________________
Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие

Рождённый в СССР
может вам поискать авто волонтеров? кого то кто сможет помочь отвезти в клинику? или попросить фин помощи на обследование? или у вас в принципе нет таких вещей как узи для животных?

а на эпилепсию ваш приступ не похож?

самое безобидное это дать корвалол, от него хоть вреда не будет. одна собака у меня летом без корвалола на улицу не выходит, всегда беру с собой, в любой момент может свалиться(( всегда помогает. и эпилептику во время приступа тоже всегда даю корвалол чтобы сердце выдержало

_________________
Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие

Последний раз редактировалось ШТУРМАН 14 дек 2017, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

pipistrello
Слово «паралич», мне как то дико, возможно так оно и было, раз его сковало на какое то время, но И быстро отпустило, поэтому не могу понять — что это такое было, от чего и повторится ли, а может всему причина «Цесороб»? Был бы больше всего рад, если причина в добавке — в чулан и надолго!

Без всяких обид — не понял ваш ответ, со знаками препинания было бы яснее.

Ну я паралич тоже говорю весьма условно
Я тоже тогда истерила, думала паралич-звонила сразу врачу-врач опросила меня и сразу сказала-что это с высокой вероятностью почечная колика
Просто она лежала тоже скованная
Потом колики были у кота с терминальным ХПН, он лежал по другому, горбиком-и кричал при прикосновениях
Не настаиваю на таких вариантах, просто привожу примеры. Кстати, почки с сердцем часто идут в связке. Как раз второй котик с коликами в итоге умер скоропостижно и от сердца
Вам бы мочу сдать, но если у вас так ужасно, как вы пишите. И человеческих платных лабораторий нет? У нас принимают платно и человеческие мочу животных
Но у нас конечно при всех изъянах ветеринарии-даже живя в недалекой области мой дядя возит пса в Гатчину, там минимально необходимый объем услуг есть. Кто правда в более отдаленных районах-там примерно как у вас

Про кашель- во первых соглашусь с Тилей, во вторых не может быть просто бронхит? Вам бы стетоскопом его самим послушать, после бронхита нам врач сказал так и делать
И еще-у кошки с гормональными проблемами больше года вообще были приступы кашля такие, что она лежала и захлебывалась. предполагали от щитовидки до астмы
В итоге все само собой прошло, диагноз поставить не смогли, прошло семь лет-редко редко бывает нечто слабенькое

_________________
Товарищи обиженные, несчастные, умные и справедливые!
Я вас всех почти люблю!

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Насчёт группы витаминов. Может быть купить мильгамму, которая нам всё таки помогла и в которой уже присутствуют все названные витамины?
Летний анализ крови:

Нам 13 лет, вес

Издана НОВАЯ книга «МОПС» (3-е издание)!
Книгу можно заказать по e-mail: 9496231@mail.ru или по тел.: 8 (495) 949-62-31 .
Книга высылается наложенным платежом. Стоимость наземным транспортом по России 300 руб.
Чтобы заказать книгу, необходимо сообщить свой полный почтовый адрес и данные получателя.

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 5295

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 4.12.2007
Из: г. Пенза
Пользователь №: 1271

Сообщение отредактировал Пампушка — 15.5.2016, 16:36

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 5295

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 4.12.2007
Из: г. Пенза
Пользователь №: 1271

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 4.12.2007
Из: г. Пенза
Пользователь №: 1271

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 5295

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 4.12.2007
Из: г. Пенза
Пользователь №: 1271

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 5295

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 4.12.2007
Из: г. Пенза
Пользователь №: 1271

Давайте будем совместно делать уникальный материал еще лучше, и после его прочтения, просим Вас сделать репост в удобную для Вас соц. сеть.