Отек у собаки форум
Для того чтобы принять участие в обсуждении, необходимо авторизоваться. Если вы еще не зарегистрированы на сайте — зарегистрируйтесь
Добрый день, Татьяна! Спасибо за Ваш ответ!
У нас есть подозрение, что основное заболевание — это сердце. Собака очень переживает за членов семьи и вообще за всё, принимает всё на свой счёт, даже усы поседели уже от переживаний. Что можно предпринять (кроме создания общей атмосферы вокруг собаки) для профилактики болезней сердца? Может ли вообще это быть на нервной почве?
Может быть, правда, и почки застудил в какой-то момент.
Ещё вопрос: можно ли при асците обойтись без откачивания жидкости через иглу, только мочегонными средствами и сердечными таблетками?
Татьяна, примерно поняли, в каком направлении действовать, будем принимать меры.
Огромное спасибо за Ваши быстрые и содержательные ответы, а ещё за то, что делаете такое нужное дело.
У нас есть подозрение, что основное заболевание — это сердце. Собака очень переживает за членов семьи и вообще за всё, принимает всё на свой счёт, даже усы поседели уже от переживаний. Что можно предпринять (кроме создания общей атмосферы вокруг собаки) для профилактики болезней сердца? Может ли вообще это быть на нервной почве?
Здравствуйте. Очень вероятно, что проблема не в сердце, а в коллапсе трахеи (нарушение проходимости верхних дыхательных путей). Посмотрите эти видео, похоже это на приступ у вашей собаки? Если проблема в трахее, должен быть слышен громкий хрип в области шеи.
https://www.youtube.com/results?sear. llapse+in+dogs
Вам нужно обратиться к кардиологу, который делает ЭхоКГ и сможет точно сказать, есть болезнь сердца или нет. Если фуросемид был назначен только на основании кашля и приступа на приеме, а ЭхоКГ не проводилась лучше фуросемид отменить и срочно идти к врачу.
Здравствуйте. Очень вероятно, что проблема не в сердце, а в коллапсе трахеи (нарушение проходимости верхних дыхательных путей). Посмотрите эти видео, похоже это на приступ у вашей собаки? Если проблема в трахее, должен быть слышен громкий хрип в области шеи.
https://www.youtube.com/results?sear. llapse+in+dogs
Очень прошу помочь мне разобраться. Речь пойдет о девочке породы чау-чау, 7.5 лет.
Начну с самого начала. В помете было 6 щенков, она родилась последней. Как сказал хозяин суки, ее пришлось реанимировать. Тогда мы не выяснили, что означали эти слова, выжил щенок — и хорошо. Сейчас, перебирая в голове все мыслимые и немыслимые варианты, думаю, что вполне вероятно делалось искусственное дыхание. Может быть, могли быть какие-то повреждения, читала, что искусственное дыхание нужно с огромной осторожностью делать маленьким деткам, можно повредить легкие. А тут крошечный щенок!
Щенок был слабеньким, да и характер совсем не боевой, общее мнение всех знакомых собачников — в округе более спокойной, доброй и бесконфликтной собаки нет. Помет выращивался плохо, детвора сидела впроголодь, а ей так и вообще почти ничего не доставалось. Мы забрали ее оттуда в полтора месяца, дали ей все, что могли, она быстро догнала положенное ей и в весе и в росте, стала бесенком-веселушкой, но так и осталась слабенькой, болячки сопровождали ее всю жизнь.
Я не буду перечислять все, только то, что, на мой взгляд, важно. Через некоторое время, но достаточно быстро, у Глаши появилось тяжелое дыхание. Такое своеобразное хрючение, какое бывает, например, у френчей. Вначале только по жаре, потом постоянно, если она дышала ртом. Носиком дышала очень тихо, когда спала, ее было совсем не слышно.А вот когда дыхание было через рот, создавалось впечатление, что слюни забивают горло и клокочут при дыхании.
Нас успокоили, что это такая особенность конституции. У нее действительно был тяжелый, мощный костяк, хотя рыхлой ее не назовешь.
У девочки периодически поднималась температура. Вдруг, казалось на ровном месте, температура доходила до 40-40,5. Кололи жаропонижающее или ставили свечу, в течении часа температура спадала и наутро был абсолютно здоровый ребенок. При этом анализы крови были в норме. Несколько врачей объяснить причину подъема температуры не смогли.
Полтора месяца назад девочка начала откашливать белую пену. Не то, чтобы кашель, опять таки создавалось впечатление, что забивалось горло и она откашливалась. При прослушивании сердце в норме, дыхание чистое, чуть-чуть увеличены лимфоузлы на горле. Было решено, что это вирус. Прокололи курс циклоферона, энгистол, в нос капали гентамицин+преднизолон, эктерицид. Через несколько дней лимфоузлы, вроде-бы, пришли в норму. Но откашливание не прекращалось. Становилось чуть лучше, чуть хуже, но не проходило. Все это время периодически осматривалась врачом, ничего особо криминального он не замечал. По ребенку видно было, что чувствует она себя все это время неважно, быстро устает. А тут еще эта страшная жара.
В пятницу все было, вроде, как обычно. Я почти весь день была дома, собака была на глаза. Муж раньше пришел с работы, уселся смотреть футбол, в комнате работал кондиционер, Глаша устроилась возле него и уснула тихонько-тихонько.
Часов в 8 вечера стало видно, что собака плохо себя чувствует. Лежала кислая. Пока только это. Померяли температуру — 40,3. Укололи аналгин с супрастином. И с этого момента начался ужас. Глаша стала задыхаться, не могла найти себе места. По команде врача сделали укол лазекса, через полчаса она приехала сама, выслушала, сказала — похоже на отек легких, но вы еще ничего, собака ходит, даже вышла е встречать, нужно будет сделать кардиограмму. Вколола в вену коктейль глюкозы, аскорбинки, гепатопротектора. Собаке становилось все хуже и постоянно росла температура. Поставили детскую жаропонижающую свечу. Потом еще раз лазекс, аналгин с супрастином, сульфакомфокаин, еще 2 жаропонижающие свечи. Не помогало ничего. Когда последний раз меряли температуру, была уже 42,2. Собака начала кричать на выдохе. Изо рта и носа начала отходить жидкость. В час ночи моей девочки не стало.
Я хочу знать, что же все-таки было с моим ребенком и могла ли я ее спасти. Понятно, что в тот страшный вечер уже нет, но, может быть, можно было что-то сделать раньше. Понимаю, что заочно ставить диагноз дело не благодарное, но все-таки. Мне очень важно разобраться. Эта девочка стала для меня светом в окошке после того как 3 года назад ушел мой старший, а три месяца назад — кошечка. Я начинаю думать, что это моя вина, хотя ветврач для нас — почти член семьи. Но она разобраться в причинах нашей трагедии не может.
Очень прошу помочь мне разобраться. Речь пойдет о девочке породы чау-чау, 7.5 лет.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. .
Т.к. тема является архивной.
скопировала ответ с Яндекса :
Первое, не теряйте спокойствие. Понятно, если у собаки опухла морда, то вид у нее будет, мягко говоря, страшноватый. Иногда отек бывает такой сильный, что заплывают глаза, а размеры головы визуально увеличиваются в два раза. Не паникуйте, ни все так страшно. В первую очередь обратите внимание на дыхание животного. В некоторый случаях отек препятствует нормальному дыханию, собака начинает задыхаться, у нее появляется четно выраженный цианоз. Здесь, понятно, медлить нельзя. Необходимо срочно ввести внутримышечно преднизолон (или что-то другое из кортикостероидов), адреналин или подкожно атропин и срочно доставить собаку в ветеринарную клинику.
Если отек не распространяется на гортань, начинайте давать антигистаминные препараты, например, супрастин, тавегил, фенкарол, диазолин и диуретики. А к врачу показаться все-таки придется, даже, если собаке станет объективно легче. Надо же выяснить причину отека и разработать план дальнейшего обследования и лечения. Обязательно выясните, на что именно у вашей собаки аллергия. Часто причиной такой аллергической реакции может стать сухой корм, пыльца растений, химические вещества, которые часто мы используем в быту (хлорка, средства для мытья посуды, пола, стиральный порошок и любые чистящие средства).
Как правило, если у собаки опухла морда, то в первую очередь исключают аллергическую причину. Причиной отека могут стать и укусы насекомых, которые особенно опасны в области шеи и морды. Обычно отек очень быстро расползается по всей морде, заплывают глаза, появляется сильный зуд. Без своевременного лечения симптомы отека могут нарастать, что приводит к летальному исходу. Например, анафилактический шок также вызывает тяжелейшие отеки и часто становится причиной гибели животного.
Сильнейший отек тканей может быть вызван различными травмами и укусами других животных. Постарайтесь вспомнить, может быть собака подралась с кем-нибудь, или сильно ударилась. Отек на морде у собаки может быть вызван стоматологическими проблемами, заболеваниями зубов, абсцессами и воспалением шейных лимфоузлов. Иногда очень хороший эффект дают инъекции «тройчатки»: анальгин, супрастин, папаверин. Ну, и конечно, лечить первопричину.
Как правило, если у собаки опухла морда, то в первую очередь исключают аллергическую причину. Причиной отека могут стать и укусы насекомых, которые особенно опасны в области шеи и морды. Обычно отек очень быстро расползается по всей морде, заплывают глаза, появляется сильный зуд. Без своевременного лечения симптомы отека могут нарастать, что приводит к летальному исходу. Например, анафилактический шок также вызывает тяжелейшие отеки и часто становится причиной гибели животного.
Будем говорить так, что если бы мы заранее знали что это онкология, то не стали бы мучать собаку операциями. На нее же больно было смотреть когда мы даже просто в машине проезжали мимо клиники она начинала дрожать от страха.
Но в нашем случае операция была сделана и усыплять собаку сразу после операции было бы предательством. Усыпили уже когда она начала страдать и не могла уже нормально двигаться.
Неправильно! За жизнь надо бороться! Когда я в первый раз столкнулась с ОМЖ у кошки, то также послушав совета не мучить животное, оставила ее в покое.
Кошка не прожила и года.
История повторилась с ее дочерью и я прооперировала ее. Кошка прожила полноценно 3 года.
Кстати, мне врачи сказали, что у кошки после операции по удалению ОМЖ, шансов выздороветь гораздо меньше, чем у собаки.
А мы вот тока что вырезали. Ждем результат гистологии. Швы мажем — завтра неделя после операции будет как, еще долго мазать. Швы страшные: с пуза срезали ремень кожи и пришили на лапу (с лапы опухоль удалили, и много кожи с ней). Теперь на лапе соски молочные. Вау. Мажу и выпадаю в аут. Мажу и боюсь отторжения кожи. Мажу и слышу скулеж от боли. В остальное время она старается не шевелиться. Сейчас уже лучше, но послеоперационный период ОЧЕНЬ болезненный.
Делали все в Биоконтроле — у них полное название клиники прямо по онкологическому профилю. Второй раз у них оперируемся: два года назад были, три раза тьфу — доброкачественная оказалась опухоль.
Иглой берут пробу — там точность метода 50% и только для мягких тканей. Выкинутые деньги. Делайте рентген (на нем видно запущенную стадию костных изменений — если рак костный). Можно сделать срез под общим наркозом. Точность метода уже высокая будет, но это уже проще удалить опухоль вовсе.
По деньгам затратно — оперировать и выхаживать собаку — 2 недели над ней надо потом просто стоять. Недосып как с дитем заболевшим будет. Но тут решать вам: мы решили так — собака не мучалась пока сильно до операции, боли только начались 21-го августа. Сейчас просто надеюсь, что мы верно сделали.
Вот и нам в первый раз вырезали гряду мол.желез. Мрак. Тяжелая операция. Вторую вырезать не стали, нам повезло — доброкачественная опухоль. Теперь эта вторая гряда перемещена на прооперированную лапу.
ЗЫ
Никак не пойму, как бабы соглашаются пришивать себе новые титьки и отсасывать жир ВТОРОЙ раз — это же жуткие боли! Одно дело — для жизни надо, другое — ради мнимой красоты. Собаку на столе при осмотре в клинике просто трясло от страха. Когда ее отдавали после операции — глаза были просто стеклянные от боли и страха.
офф я Вам по секреты скажу, как человек, имеющий прямое отношения к индустрии красоты, там обезболивание стоит адовых денег + компрессионное белье дорогое свою роль играет. На самом деле, болей, как таковых нет — есть тяжесть, скованность и неудобство)
К сожалению, у животных всего этого нет(
Кстати, мне врачи сказали, что у кошки после операции по удалению ОМЖ, шансов выздороветь гораздо меньше, чем у собаки.
У меня собака по кличке Ирбис
породы брюссельский гриффон, пол -кобель возраста 4,5года, примерный вес — 6 кг.Развязан, вяжется редко,нестерилизован.Нервный.
Ирбис физически развит,чуть плосковаты ребра.,узковата грудь,подчелюстные лимфоузлы увеличены всю жизнь,причина неизвестна.
Кормление смешаное-сухой корм фирмы Пропак рис-ягненок , а так же рубец неочищеный сырой или вареный иногда.
В последний раз глистогонные применяли июнь 2008 . Препарат Цестал плюс.
Прививались регулярно.
Последняя прививка была 20.10.2007 вакциной Эурикан. Вакцинировала самостоятельно. Вакцину покупала в ветаптеке Зоомир.
От клещей обрабатывались в июле месяце каплями на холку Фронтлайн.
Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
операция по удалению аденомы третьего века,
лечили несуществующие чуму и энтерит. Анализ крови показал вакцинацию.
——По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ——
Впервые признаки недомогания появились около 3-х недель назад.Была сильная жара.Вечером я услышала кашель, как будто пес подавился, его вырвало,потом ему стало трудно дышать, из носа пошла пена,он ходил и лизал пол.Я позвонила нашему вет.врачу,он сказал, что это отек легких, чтобы я срочно уколола преднизолон 0,5мл.
димедрол 0,3мл.
фуросемид 0,5мл.
Я сразу же все уколола.
Пес был очень горячий, я потащила его в ванную и обливала прохладной водой по5-7 минут с интервалами ,несколько раз.Постепенно ему становилось получше.Он стал веселым и дышал нормально.Ночью я ему еще колола преднизолон и фуросемид, а утром повезла в клинику.Нашего доктора не было, но не хотелось откладывать. Врач послушал сердце, сказал очень сильная аритмия, я рассказала, что было с собакой накануне. Нам выписали колоть:
кокарбоксилазу по 0,5мл. 1раз в день, 10дней,
фуросемид по одной четвертой таблетки один раз в день-3дня,
рибоксин-по одной третьей таблетки 2 раза в день-14дней.
Все было сделано.Собака чувствовала себя хорошо.
Прошло две недели,мама позвонила мне на работу,сказала что Ирбиса вырвало и он тяжело дышит, у него идет пена изо рта.Я сказала ей уколоть преднизолон и мочить его прохладной водой,а сама поехала домой.
Приехала, уколола фуросемид и димедрол,вызвала такси, а сама поливала его из душа прохладной водой — он был горячий, и очень горячее дыхание.Потом взяла холодное мокрое полотенце- обтирать собаку в дороге и мы поехали в клинику.
Ветврач сделал снимок(завтра выложу)и сказал что сердце увеличено, а в легких жидкость,
диагноз — отек легких на фоне сердечной недостаточности..
Уколол внутривенно спирт с глюкозой и преднизолоном.
Пока вводил иголку в вену, кровь сразу сворачивалась и забивала иголку.
Было назначено следующее лечение:
давать рибоксин по одной третьей таблетки 2раза в день 10 дней,
фуросемид- по одной третьей таблетки 1раз в день- 7 дней,
панангин по одной третьей таблетки -10дней.
Все даю.
Никаких анализов не назначалось.
——В настоящий момент——
Визуально, по моему личному мнению, имеются следующие проявления болезни .
Его состояние нездоровое. А именно:активность собаки понижена, глаза чрезмерно блестят. Когда он сидит или поднимает голову у него в горле сипит,раньше такое было оч.редко, хотя порода брахицефальная.Его дыхание пахнет свежей раной,лимфой что-ли. Ребра у него стали круглее и объемнее.Дыхание — 3 коротких вдоха, один выдох.Может быть мне кажется, он стал больше есть и пить.Пока стояла жара, он постоянно был горячий, приходилось его мочить(пах, животик и подмышки)Температуру не мерили.
У данного врача мы наблюдаемся 1,5 года, нашли его методом проб и ошибок,он спас моего двухнедельного щенка от отека мозга,щенок уже задыхался. Он внимательно относится к моим собакам, делает все аккуратно и объясняет мне каждый шаг в лечении.
Какие анализы и методы Вы могли бы посоветовать, чтобы определить причину заболевания и более точно установить диагноз?
Какие болезни нужно исключить?
Как можно подкорректировать лечение при имеющихся данных(пока не произведена более точная диагностика)?
Как еще можно поддержать сердце(витамины, добавки, препараты) и устранить застой в малом круге кровообращения?
Какие возможны осложнения и как их избежать?
Извините, что так много вопросов. Спасибо огромное за внимание.
Пока докторов нету я про самое простое. просто такое было у моей собаки.
Нужно обязательно сделать ЭКГ и ЭХО (УЗИ сердца) — наверное, это тот «снимок», который вы готовы выложить. И еще нужно сделать БХ анализ крови, как можно более полный (т.е. не только печеночный и почечный профили, которые обычно предлагают в ветклиниках, а максимально расширенный). Есть много ньюансов, которые помогут вашему врачу определить диагноз и назначить верное лечение. Просто заболевания сердца очень разнообразны и без полного обследования очень тяжело подобрать адекватное лечение (т.е. одно и то же сердечное средство может быть или помогающим животному или недопустимым к применению).
От названий лекарств которые нам помогали воздержусь. Главное сейчас получить полную картинку.
Хотя, про Эмицидин и дибазол стоит упоминуть.
| Цитата |
| Какие возможны осложнения и как их избежать? |
На самом деле отек легких и есть одно из осложнений.
Держитесь. Удачи.
Хотя, если
| Цитата |
| Ирбис с Джазом через день устраивают драки |
то может не все так уж плохо? Хорошо, что апетит есть. Но вот, что не стоит ему давать сейчас так это — сырой рубец.
Да, я бы еще анализ на кровепаразитов сдала, дирофиляриоз.
И когда будете выкладывать «снимок», обязательно опишите — какого цвета слизистые на деснах, теплые или холодные уши, температуру и давление (если меряли).
Lisaveta, спасибо Вам большое за отзывчивость.
Со снимком у нас возникли проблемы.Никак не получается его так отсканировать или сфотографировать, чтобы нем было хоть что-то видно.Если честно, и на самом снимке видно не много, аппаратура в клинике оч. старая.
УЗИ у нас в клинике делают, но снимков не дают,там же просто такой маленький телевизор.
ЭКГ-это нужно в человеческой больнице попробовать договориться, нет в ветклиниках у нас таких аппаратов.
Про дирофиляриоз я у нашего доктора спрашивала,он сказал, что его нет у нас в регионе. Хотя это как раз самое простое, там же просто каплю крови под микроскопом рассматривают?
БХ крови сделаем обязательно.
Все, что Вы посоветовали — будем стараться сделать. Слизистая десен розовая, у зубов ярче, при надавливании на десну белое пятно исчезает сразу.
Ушки теплые, иногда горячие.
Температуру и давление не меряли.(Давление нечем, и не умею.Температуру-для этого его надо четвером держать, и то страшно термометр в попе поломать.)
Еще раз большое спасибо,Вы очень мне помогли.
Здоровья Вам и Вашему Песу.
| Цитата (коряга @ 28 августа 2008, 22:46) |
| УЗИ у нас в клинике делают, но снимков не дают |
вполне достаточно заключения узиста
по биохимии: посмотрите в разделе Лаб.диагностика, какие должны быть показатели и в каких единицах измерения, чтобы это не было выброшенными деньгами
| Цитата |
| Развязан, вяжется редко,нестерилизован.Нервный. |
Вот это всё есть отягощающие факторы и риски для данного раздела.
| Цитата |
| Сейчас ждем АСП,заказали, должны привезти. |
Темку в фармакопее прочитайте про него для начала.
И я не совсем понял — вам предлагают его в качестве монотерапии?
| Цитата |
| Я позвонила нашему вет.врачу,он сказал, что это отек легких, |
Вы верите в экстрасенсов-ветеринаров?
Кашель действительно может быть «сердечным» и косвенно указывать на недостаточность в малом (лёгочном) круге. Но самое первое дело в этом вопросе —
1. ЭКГ с подробной расшифровкой
2. Рентген, эхо-графия или УЗИ сердца.
Лечение назначено симптоматичесское, ни каких противопоказаний.
Но многого неназначено.
Симптомы термоудара, но мало что предпринято в этом плане.
Валокардин/карвалол для термочуствительных собак надо держать в доме, особенно летом.
| Цитата |
| Никаких анализов не назначалось. |
| Цитата |
| Его дыхание пахнет свежей раной,лимфой что-ли. |
Может и вправду ОЛ.
В анкете был тест перфузии тканей на слизистой. Как раз для вашего случая. Где результаты?
| Цитата |
| Может быть мне кажется, он стал больше есть и пить. |
На счёт еды как то не вяжется с паталогиями ССС.
| Цитата |
| Какие анализы и методы Вы могли бы посоветовать, чтобы определить причину заболевания и более точно установить диагноз? |
Кроме вышеназванного, полный БХ крови. 20-30 показателей, не меньше.
ОАК желателен. ОАМ не обязателен, но может что то найтись интересненькое.
К сожалению, другие анализы сложно сделать даже в москве.
Остальные вопросы требуют больше информации.
При отёке лёгких фуросемид малоэфективен.
Надо применять манитол/манит капельно и оксигенацию (кислород, кислородные палатки, кислородные клетки [у буржуев] и т.д.).
| Цитата |
| Никак не получается его так отсканировать или сфотографировать, чтобы нем было хоть что-то видно. |
| Цитата |
| УЗИ у нас в клинике делают, но снимков не дают,там же просто такой маленький телевизор. |
Я в этих картинках мало что понимаю. Мне интереснее заключение и моё личное доверие и уверенность в профессионализме узиста. последнее в вашем случае маловероятно.
| Цитата |
| Про дирофиляриоз я у нашего доктора спрашивала,он сказал, что его нет у нас в регионе. |
Недиагностировано это не значит, что нет. У нас есть, а у вас нет?
| Цитата |
| при надавливании на десну белое пятно исчезает сразу. |
Это я и имел ввиду выше. Сколько точно секунд? Проведите несколько тестов.
| Цитата |
| Давление нечем, и не умею. |
Надо учиться. Всё описано здесь.
| Цитата (Сергей @ 01 сентября 2008, 17:28) |
| При отёке лёгких фуросемид малоэфективен. Надо применять манитол/манит капельно |
Разрешите поправить. Фуросемид, как раз и является препаратом выбора при кардиогенном отеке легких, причем желательно внутривенно.
Манитол как раз противопоказан так как увеличивает ОЦК, что и будет провоцировать дальнейшее развитие застоя крови в паренхиме, т.е жидкость не через почки уйдет, а в интерстиций паренхимы
Может подвергаться незначительному метаболизму в печени.
Применение
Отек мозга, повышение внутричерепного давления при почечной или почечно-печеночной недостаточности, эпилептический статус, острый приступ глаукомы, операции с экстракорпоральным кровообращением, острая почечная (при сохраненной фильтрационной функции почек) и печеночная недостаточность, посттрансфузионные осложнения, вызванные введением несовместимой крови, острые отравления барбитуратами и другими веществами (форсированный диурез).
«2.14. диуретические средства
Фуросемид (лазикс) — сильное диуретическое средство. Одинаково эффективен в условиях ацидоза и алкалоза. После внутривенного введения эффект наступает через несколько минут, что позволяет его использовать при отеке легких, отеке мозга и других неотложных состояниях. Вводят внугривенно по 0,5-1 мг/кг 2% раствора. При необходимости введение фуросемида можно продолжить.
Противопоказан при остром гломерулонефрите. циррозе печени. Не действует при АД ниже 80 мм рт.ст. В таких случаях применяют осмотические диуретики. (!)»
Пульняшенко, «Анестиология и реаниматология собак и кошек».
А при ЗСН с давлением происходит что?
| Цитата |
| Манитол как раз противопоказан так как увеличивает ОЦК |
Неужто объёмы введения больше выведения при форсаже деуреза?
Инструкции это конечно хорошо, но клиническая практика ещё лучше.
А вот с фуросемидом можно доиграться.
«Интенсивная терапия деуретиками приводит к уменьшению венозного возврата, снижению сердечного выброса и включению компенсаторных механизмов, которые со временем могут вызвать декомпенсацию.»
Вейн Вингфилд, Секреты неотложной ветеринарной помощи
«Одновременно с нейро-вегетативной блокадой проводят дегид-ратационную терапию — внутривенное введение гипертонического раствора маннитола в дозе 1,0—1,5 на 1 кг веса больного. Дегидратация особенно показана при одновременном развитии отека легких и мозга. Одновременно вводят препараты, понижающие проницаемость сосудов: хлористый кальций, глюкокортикоиды.»
Проф. В. М. Угрюмов
Вы и вправду полагаете, что 20 мл на собачку 20 кг вызывет серьёзную перегрузку ОЦК?
Вот только с одной поправочкой соглашусь — наиболее эфективно синергистическое действие фуросемида и манитола.
Следует отметить, что петлевые деуретики (ввиду зависимости от давления почечного кровотока) тем менее эфективны, чем более применяется вазодилататоров (обычно ингибиторы АПФ). В этом случае применяются тиазидные деуретики.
Напримар комбинированный препарат Энап-Н: Эналаприл* + Гидрохлоротиазид* (Enalapril* + Hydrochlorothiazide*).
Следует так же отметить, что при длительном системном применений фуросемида имеется «Увеличивает выведение бикарбонатов, фосфатов, кальция, магния и калия, повышает pH мочи. » Что совершенно недопустимо при ЗСН всех типов и требует компенсации. А лучше применять калий сберегающие деуретики. Таким образом, фуросемид подходит только для купирования острой СН и острого отёка лёгких.
Кстати, почему мы говорим о ЗСН? Судя по описанию она там относительно острая. А щас уже наверное и вовсе никакая, судя потому, что ТС пропал.
Следует признать, что при любом лечении, животные с декомпенсированной левосторонней недостаточностью живут недолго. Мой личный рекорд 2 года. Вообще то обычно всё гораздо быстрее.
| Цитата (Сергей @ 02 октября 2008, 09:28) |
| Неужто объёмы введения больше выведения при форсаже деуреза? Вы и вправду полагаете, что 20 мл на собачку 20 кг вызывет серьёзную перегрузку ОЦК? |
ОЦК увеличится значительно не за счет добавления в кровяное русло 20 или более мл жидкости в виде маннитола, а вследствие «вытягивания» жидкости из межклеточного пространства, т.е жидкость с тканей уйдет в кровеносное русло. Таким образом, за счет увеличения ОЦК и достигается прирост диуреза при использовании манитола. Только вот в случае с застойной СН (а острая, это, как правило декомпенсировавшаяся хроническая), вся жидкость улетит в легкие. Фуросемид же увеличивает диурез не увеличивая, а уменьшая ОЦК.
| Цитата |
| вся жидкость улетит в легкие. |
Кстати с чего это её туда «идти»?
Основные объёмы ЦК прежде всего увеличатся в большом круге. А это почечный кровоток и слив. Особенно если эфект усилить калийсберегающими деуретиками. По крайней мере на придётся удивляться почему ОЦК падает а вместа с ним и сердечный выброс (про потерю калия и кальция рот фуросемиде помним).
Вот к сожалению не упомню первоисточника на счёт манитола (кучу лит-ры уже перелопатил в поисках) просто где то запала в мозги мотивация, там и осталась.
Кстати, на практике манитол я применял крайне редко. Прежде всего потому, что его не достать вот так вот просто в розничной сети. Приходится обходится спиронолактоном в сочетании (!) с фуросемидом.
Объем жидкости будет пропорционально усиливатся в обеих кругах (это же сообщающаяся система ) Застой, и, как следствие, отек происходит вследствии «протекания» митрального клапана. Увеличив ОЦК, мы увеличим давление на МК в систолу, тем самым увеличим застой крови м малом круге.
| Цитата |
| Основные объёмы ЦК прежде всего увеличатся в большом круге. |
Это же декомпенсация
| Цитата |
| это же сообщающаяся система |
Если бы она была сообщающаяся так же как и сосуды в курсе физики, то и отёки были бы общими и недостаточность только общая, а не делилась на два круга. Не так ли?
| Цитата |
| отек происходит вследствии «протекания» митрального клапана. |
Ой ли? Так таки единственная причина?
Патогенез и этиологию ОЛ отсканитьт? Заодно с дифф. диагностикой.
| Цитата |
| Увеличив ОЦК, мы увеличим давление на МК в систолу, тем самым увеличим застой крови м малом круге. |
Это мы легко купируем препаратами первого ряда, применённым заблаговременно — нитропруссидом или нитроглицерином банальным таким. По ходу уменьшаем гипоксию миокарда и увеличиваем коронарный кровоток. Вот ещё глюкозку концентрированную и рибоксин с антигипоксантами добавим. Что в конечном итоге повышает выброс и почечный кровоток. Как слдедствие — резвое такое падение ОЦК.
К тому же я уже указал, что редко полагаюсь на монотерапию (только в острых случаях), особенно в плане деуретиков.
| Цитата |
| Это же декомпенсация |
Да. Декомпенсация лежит в патогенезе заболевания.
Вот с ней то и приходится бороться.
И вообще, не следует переутомляться ОЦК там, где знаеш что делать.
Отечественная ветеринария только и делает, что лечит и прыщ и рак капельницами. И на ОЦК плюёт не смолтря на все мои вопли.
Для дотошных простой эксперимент —
Берём три одинаковых шприца, скажем пятикубовых. Наливаем —
1. 5 милилитров воды
2. 3 милилитра машинного масла
3. 1 милилтр солидола.
И всё это выдавливаем в раковину. по секундомеру независимым лицом.
Какой шприц опорожнится быстрее а от какого рука устанет больше (перекидываем на усталость сердечной мышцы).
Вот при таком вашем однобоком подходе (спасибо что хоть про ОЦК знаете, а то у нас местные эскулапы и расшифровать то не могут) вы забываете про вязкость крови. В результате имеете при снижении ОЦК (с выраженной дегидратацией по всем тестам и анализам) своим фуросимидом всё тот же отёк лёгких, т.к. не хотите выкачивать из интрестиция (А так же из альвеолярного пространства чем выкачиваем? Неужто фуросемидом? Не смешите мои тапочки уже.) банальное такое H2O.
В первый раз я столкнулся с таким явлением при смерти щенка от парвовироза. На вскрытии «объявили» одновременно одновременно и убойную дегидратацию и отёк лёгких. Тогда я поставилд под сомнение результаты вскрытия мотивируя «чем там отекать, если отекать не чем — дегидратация?». Теперь же вижу, что это вполне возможно — отёк лёгких на фоне дегидратации фуросемидом (тогда я всё сказал про вмешательство другого врача с капельницами и бездумным форсажем деуреза, но мотивации не нашёл).
Так что имеем то что имеем — на первом уровне надо читать инструкции (что и рекомендую всем собачникам), на втором уровне включать уже свою думалку. А на третьем делиться своими ноу-хау дающимисяф своим потом и чужой кровью.
А за сим, «третий уровень игры» у нас в ординаторской под паролем. Давлее готов обсуждать там и только там (свою точку зрения я доказал достаточно даже не прибегая к первоисточникам в итоге). Если вы врач — велкам, процедура получения доступа описана в техвопросах.
А если нет — офф-топик и закрытие темы, не смотря на интересы ТС, которому эти вопросы похоже не интересны.
Я в этих картинках мало что понимаю. Мне интереснее заключение и моё личное доверие и уверенность в профессионализме узиста. последнее в вашем случае маловероятно.
Давайте будем совместно делать уникальный материал еще лучше, и после его прочтения, просим Вас сделать репост в удобную для Вас соц. сеть.
02 мая 2021 veterinar77 81